Matematyka.pl

Slup ,
Rozumiem, że istnieją różne aksjomatyki, co nie zmienia tego, że jedne teorie mogą być spójne a inne nie. Teorie mogą też nie być adekwatne do świata. Co do metafizyki to ja właśnie interesuję się pojęciem nieskończoności ze względu na świat realny a nie dla samej abstrakcji. Konkretnie to ...

Podsumowując. Nie do końca jestem w stanie zrozumieć dlaczego posiadacie odmienny od mojego punkt widzenia. Tzn. że istnieje zbiór wszystkich liczb rzeczywistych i że istnieje pozanieskończoność. Nie rozumiem czemu pomysł, że nie istnieje zbiór wszystkich liczb rzeczywistych i nie istnieje ...

Ale nie da się też ich ponumerować?

Na koniec chcę podziękować wszystkim za udział w dyskusji. W szczególności Tobie Dasio11.

Jan Kraszewski,
Nie odpowiedziałeś na pytanie: Czy nie da się podać żadnej liczby rzeczywistej której tam nie ma?

AiDi,
Co konkretnie złego jest w tym co do tej pory przedstawiłem?

Oczywiście, a jak miałbym "odpowiadać"? Każdy kontrargument to jest takie ""no bo tak być nie może".

Jan Kraszewski,
Ja wcale nie uważam żeby nie istniała nieskończoność. Wręcz przeciwnie, jestem bardziej zwolennikiem istnienia nieskończoności niż skończoności. Ale coś takiego jak pozanieskończoność, nie istnieje.

AiDi,
Historia dyskusji pokazuje dlaczego. Dlatego, że uważam, że mam argumenty.

miodzio1988,
Czyli według Ciebie i innych, istnieje nieskończoność i większa nieskończoność, taka pozanieskończoność? Co to niby jest pozanieskończoność????

Cóż, nie umiem tego zweryfikować. Ale rozumiem, że według Ciebie nie da się skonstruować żadnej liczby rzeczywistej której tam nie ma? Inni forumowicze się z tym zgadzają?

Jan Kraszewski,
Jak konstruujesz zbiór wszystkich liczb rzeczywistych?

Jan Kraszewski,
To może wyjaśnij w jaki sposób zbierasz wszystkie liczby.

Istniałyby takie nieskończoności gdzie jedna byłaby większa od drugiej. Popatrz na odcinek który zawiera się w prostej. Odcinek mimo, że jest w niej zawarty nie jest ani dłuższy ani krótszy tzn. odcinek i prosta mają tyle samo punktów. Do tego nie istnieje taki odcinek który zawiera wszystkie punkty ...

Dasio11,
Podtrzymuję. W tym drugim:

Istnieje jeden zbiór wszystkich nieskończonych ciągów binarnych, ale nie można go ponumerować.

Nie da się użyć pojęcia nieskończoności, bo ono jest wtedy sprzeczne.

AiDi ,
Znowu nierzeczowo.

I jeszcze tym kompletnie niezrozumiany przez Ciebie dowodem obalasz całą teorię mnogości!

Po pierwsze: Słowo "obalam" jest w trybie niedokonanym a z kontekstu wnoszę, że traktujesz je jak słowo "obaliłem".
Po drugie: Nie obalam, nie obaliłem, tylko wprowadzam poprawki ...