Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Własności ciągów i zbieżność, obliczanie granic. Twierdzenia o zbieżności.
Magic

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: Magic »

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n
Awatar użytkownika
Zlodiej
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1627
Rejestracja: 28 cze 2004, o 12:24
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 2 razy
Pomógł: 108 razy

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: Zlodiej »

Wystarczy znaleźć maximum funkcji \(\displaystyle{ f(n)=-n^2+20n}\)

Można to zrobić np. za pomocą pochodnej ...
Liczymy pochodną f(x), a następnie sprawdzamy kiedy pochodna jest dodatnia i kiedy ujemna ... czyli kiedy funkcja rośnie, a kiedy maleje ... w miejscu gdzie funkcja z rosnącej przechodzi w malejąca mamy maximum funkcji f(x)...
arigo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 813
Rejestracja: 23 paź 2004, o 10:17
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Pomógł: 28 razy

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: arigo »

mozna tez to rozwiazac nie wiedzac co to jest pochodna mianowicie wystarczy policzyc wspolrzedne wierzcholka paraboli i tam bedzie maxiumum gdyz a
yolek
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6
Rejestracja: 15 lut 2005, o 20:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Sopliców

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: yolek »

czy zdajecie sobie sprawe, że nie mozna obl max sumy ciagu z pochodnych . przeciez ciagi nie sa różniczkowalne . Drugi sposób tez ma wade, bo przeciez wykresem nie bedzie parabola. najbardziej poprawnym a zarazem najprostrzym sposobem jest wyznaczenie miejsc zerowych a nastepnie pkt lezacego dokladnie pomiedzy nimi i w tym punkcie jest max.
_el_doopa
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 421
Rejestracja: 22 sie 2004, o 23:09
Płeć: Mężczyzna
Pomógł: 16 razy

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: _el_doopa »

by AM-GM \(\displaystyle{ n(20-n)\leq({n+(20-n) \over 2})^2=100}\)
droopy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 308
Rejestracja: 21 sty 2005, o 13:51
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław / Suchedniów
Pomógł: 2 razy

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: droopy »

Zlodiej pisze:Wystarczy znaleźć maximum funkcji \(\displaystyle{ f(n)=-n^2+20n}\)
no właśnie mam ostatni pochodną na lekcjach i tutaj mi się wydaje, że nie wystarczy, bo przecież maximum wcale nie musi być największą wartością funkcji!

np. funkcja
\(\displaystyle{ y=-x^3+x}\)
ma maximum w punkcie
\(\displaystyle{ x=\frac{sqrt{3}}{3}}\)
i jej wartość tam wynosi w przybliżeniu 0,38 a to wcale nie jest jej największa wartość, bo
\(\displaystyle{ \lim_{x \to -\infty}-x^3+x=\infty}\)
(to jest przykład który miałem na pracę domową)

chyba moje rozumowanie nie jest błędne....
Awatar użytkownika
olazola
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 795
Rejestracja: 21 paź 2004, o 13:55
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Sopot
Pomógł: 36 razy

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: olazola »

Ale my tutaj mówimy o funkcji kwadratowej! A dla niej właśnie tak jest.
Jeśli chodzi o inne funkcje, to musi byc zmiana znaku w otoczeniu miejsca zerowego pochodnej żeby istniało ekstremum. A jeszcze inna sprawa, to trzeba rozróżniać pojęcie ekstemum lokalnego i globalnego.
Rogal
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4992
Rejestracja: 11 sty 2005, o 22:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: a z Limanowej
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 422 razy

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: Rogal »

Funkcja określona na dziedzinie liczb rzeczywistych, której wzór dany jest wielomianem stopnia nieparzystego, nie ma wartości maksymalnej ani minimalnej, z tego, co mi jest wiadome.
yolek
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6
Rejestracja: 15 lut 2005, o 20:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Sopliców

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: yolek »

po pierwsze nie jest to funkcja kwadratowa. przeciez n nalezy do naturalnych !!, a w funkcji kwadratowej x nalezy do R. Wpradzie metoda z pochodna daje dobry wynik ale jest to błedne rozwizanie !!
arigo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 813
Rejestracja: 23 paź 2004, o 10:17
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Pomógł: 28 razy

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: arigo »

yolek pisze:po pierwsze nie jest to funkcja kwadratowa. przeciez n nalezy do naturalnych !!, a w funkcji kwadratowej x nalezy do R. Wpradzie metoda z pochodna daje dobry wynik ale jest to błedne rozwizanie !!
po 1 nie krzycz
po 2
masz funkcje kwadratowa przyjmujesz ze dziedzina jest R liczysz wspolrzedna xowa wierzcholka wychodzi 10 wracasz do poczatku sprawdzajac czy 10 nalezy do N, odpowiezd jest twierdzaca wiec nie wiem gdzie widzisz problem ??

imho rozwiazanie nie jest bledne
yolek
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6
Rejestracja: 15 lut 2005, o 20:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Sopliców

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: yolek »

nie krzycze . po porstu przestrzegam przed uzywaniem pochodnej w takich przykładach bo na egzaminach jest to postrzegane jako bład a w najlepszym przypadku wywoła atak śmiechu u egzaminatora ;]
droopy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 308
Rejestracja: 21 sty 2005, o 13:51
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław / Suchedniów
Pomógł: 2 razy

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: droopy »

@olazola, no fakt, dla funkcji kwadratowej to się zgadza, ale jeśli jest to funkcja wielomianowa wyższego stopnia to nie, a tak uczą nas w szkole i tak jest w zbiorach i książkach..... paranoja....
bo to zadanko które podałem wcześniej, to właśnie odpowiedź w zbiorze jest taka, że dla \(\displaystyle{ x=\frac{\sqrt{3}}{3}}\) funkcja przyjmuje wartość największą
Awatar użytkownika
olazola
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 795
Rejestracja: 21 paź 2004, o 13:55
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Sopot
Pomógł: 36 razy

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: olazola »

Widzę, że odeszliśmy od głównego tematu i to stąd te nieporozumienia .
Bardziej chodziło mi o sprostowanie tego co powiedział droopy, niż odwołanie się do treści zadania, bo przecież On za kontrprzykład dał funkcję.
Myślę, że nie ma sie o co sprzeczać.
Droopy, jeszcze raz powtarzam, abyś sobie uświadomił, że jest coś takiego jak ekstremum lokalne.
droopy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 308
Rejestracja: 21 sty 2005, o 13:51
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław / Suchedniów
Pomógł: 2 razy

Oblicz największą wartość sumy Sn=(20-n)n

Post autor: droopy »

dobra, wiem, ale chodzi mi o to, że głupot mnie w tej szkole uczą, bo pytanie było dla jakiego x ta funkcja przyjmuje wartość nejwiększą, a takiego x nie ma, nie było pytanie o maximum funkcji, wiem co to jest extremum lokalne, ale przecież nie o nie w zadaniu chodzi , a w opdowiedziach jest właśnie ono podane....

ps. przepraszam że tak odbiegam od głównego tematu
ODPOWIEDZ