Strona 1 z 1
Granica z iloczynem
: 31 gru 2023, o 12:03
autor: mol_ksiazkowy
Niech \(\displaystyle{ P(n)= \prod_{p|n , \\ p> \log(n)} (1- \frac{1}{p} )}\) dla \(\displaystyle{ n >1}\). Udowodnić, że \(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty} P(n)=1}\)
Re: Granica z iloczynem
: 31 gru 2023, o 12:31
autor: arek1357
Wystarczy wziąć podciąg złożony z liczb pierwszych:
\(\displaystyle{ P(p)}\)
Re: Granica z iloczynem
: 31 gru 2023, o 17:02
autor: Wojciech_Domin
No tak, przecież \(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty} (-1)^n = 1}\). Wystarczy wziąć podciąg złożony z liczb parzystych.
Re: Granica z iloczynem
: 31 gru 2023, o 17:07
autor: arek1357
Człowieku w tym momencie podałeś ciąg, który nie jest zbieżny...
Teraz lepiej się wysil...
Re: Granica z iloczynem
: 31 gru 2023, o 17:09
autor: Wojciech_Domin
No a skąd wiesz czy \(P(n)\) jest zbieżny?
Re: Granica z iloczynem
: 31 gru 2023, o 20:01
autor: arek1357
Ja przyjąłem to na wiarę bo Mol tak zasugerował...a to co napisałem oczywiście nie jest pełnym rozwiązaniem zadania moja była tylko sugestia i naprowadzenie a poza tym w założeniach do końca nie wiem czy p oznacza dowolny dzielnik czy tylko dzielnik pierwszy jak sugeruje zapis, więc jest to następne rozchwianie w tym zadaniu, które nie jest do końca spójne...
Re: Granica z iloczynem
: 1 sty 2024, o 15:25
autor: Niepokonana
Och, ale to jest proste. Tylko, jak to zapisać formalnie. No bo tu następuje nieskończone skracanie wszystkich elementów
No bo to jest \(\displaystyle{ \prod_{i=2}^{n} \frac{i-1}{i} }\). Widać, że mianownik itego wyrażenia jest taki sam jak licznik (i+1)-tego wyrażenia, w związku z tym możemy skrócić, bo to mnożenie. I potem po prostu skracamy nieskończenie wiele razy, gdy \(\displaystyle{ n}\) dąży do nieskończoności. Nie wiem czy tak formalnie można.
Re: Granica z iloczynem
: 1 sty 2024, o 15:44
autor: Jan Kraszewski
Niepokonana pisze: 1 sty 2024, o 15:25No bo to jest
\(\displaystyle{ \prod_{i=2}^{n} \frac{i-1}{i} }\).
Ale widziałaś, że ten iloczyn jest tylko po liczbach pierwszych?
JK
Re: Granica z iloczynem
: 1 sty 2024, o 15:54
autor: a4karo
A nawet jeżeli nie po pierwszych, to po dzielnikach, więc też mało co sie poskraca
Re: Granica z iloczynem
: 1 sty 2024, o 16:22
autor: Wojciech_Domin
Zauważamy, że $$ \lim_{n\to\infty} \left(1-\frac{1}{\log n}\right)^{\log_{\log n}n} = \lim_{n\to\infty} \left(1-\frac{1}{\log n}\right)^{\frac{\log n}{\log\log n}} = \lim_{n\to\infty} \left(\left(1-\frac{1}{\log n}\right)^{\log n}\right)^{\frac{1}{\log\log n}} = \left(\frac{1}{e}\right)^0 = 1 $$ oraz $$1 \ge \prod_{\substack{p|n \\ p > \log n}}{\left(1-\frac{1}{p}\right)} \ge \left(1-\frac{1}{\log n}\right)^{\log_{\log n}n} $$ Z twierdzenia o trzech ciągach otrzymujemy tezę zadania. Wystarczy jeszcze tylko uzasadnić ostatnią nierówność: \(n\) nie może mieć więcej niż \(\log\log n \) dzielników pierwszych większych od \( \log n \), a każdy ze składników tego iloczynu musi być większy niż \(1-\frac{1}{\log n} \).