Strona 1 z 2

Proszę o wytłumaczenie.

: 28 maja 2023, o 15:47
autor: Dynia5
Mam pytanie dlaczego ten ciąg jest równy właśnie tyle skąd to wynika?
\(\displaystyle{ \frac{1}{n}+\frac{1}{n+1}+...+\frac{1}{2n}= \frac{n+1}{2n} }\)

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 28 maja 2023, o 15:49
autor: Jan Kraszewski
To nieprawda. Sprawdź dla \(\displaystyle{ n=1.}\)

JK

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 28 maja 2023, o 15:51
autor: Dynia5
A dla \(\displaystyle{ n\geq 2}\) to prawda?

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 28 maja 2023, o 16:17
autor: Jan Kraszewski
A czemu sobie nie sprawdzisz np. dla \(\displaystyle{ n=2}\) ?

Może do tej równości jest dodane jakieś polecenie?

JK

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 28 maja 2023, o 17:03
autor: Dynia5
Jest polecenie:
Udowodnij prawdziwość nierówności stosując zasadę indukcji:
\(\displaystyle{ \frac{1}{n}+\frac{1}{n+1}+...+\frac{1}{2n}>\frac{1}{2}}\) dla \(\displaystyle{ n \in \NN_+}\). Jak to zrobić?

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 28 maja 2023, o 17:13
autor: Jan Kraszewski
No to pokaż, jak robisz tę indukcję.

JK

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 28 maja 2023, o 17:18
autor: Dynia5
Umieściłem to zadanie na forum zadnia.info tutaj adres- https://forum.zadania.info/viewforum.php?f=32 . W pierwszym rozwiązaniu autor na końcu przy porównaniu zapisał to wten sposób i nie wiem dlaczego tak jest.

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 28 maja 2023, o 17:27
autor: Jan Kraszewski
Nie komentuję rozwiązań z innego forum. Jak chcesz odpowiedzi, to przepisz rozumowanie tutaj. A najlepiej zrób je sam...

JK

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 28 maja 2023, o 17:53
autor: Dynia5
\( \frac{1}{n}+\frac{1}{n+1}+...+\frac{1}{2n}-\frac{1}{2}>0\)
Powinniśmy wywnioskować
\( \frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+...+\frac{1}{2n+2}-\frac{1}{2}>0\)
i standardowo w dowodach indukcyjnych:
\(L_N=\color{green}{\frac{1}{n}}+\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+...+\frac{1}{2n}+\color{blue}{\frac{1}{2n+1}+\frac{1}{2n+2}}-\frac{1}{2}\color{green}{-\frac{1}{n}}{>}0+\color{blue}{\frac{1}{2n+1}+\frac{1}{2n+2}}\color{green}{-\frac{1}{n}}=\frac{-3n-2}{(2n+1)(2n+2)n}\)
ale to szacowanie jest "za grube"... dla tej prawdziwej nierówności, bo
\(\underbrace{\frac{1}{n}+\frac{1}{n+1}+...+\frac{1}{2n}}_{(n+1)\text{ składników}}>\underbrace{\frac{1}{2n}+\frac{1}{2n}+...+\frac{1}{2n}}_{(n+1)\text{ składników}}=\frac{n+1}{2n}>\frac{n}{2n}={1\over2}\) interesuje mnie fragment zaznaczony na czerwono dlaczego jest tutaj \(\displaystyle{ n+1}\) składników i dlaczego to wyrażenie o którym pisałem jest tutaj właśnie tyle równe.

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 28 maja 2023, o 18:11
autor: Jan Kraszewski
Dynia5 pisze: 28 maja 2023, o 17:53ale to szacowanie jest "za grube"... dla tej prawdziwej nierówności, bo
\(\underbrace{\frac{1}{n}+\frac{1}{n+1}+...+\frac{1}{2n}}_{(n+1)\text{ składników}}>\underbrace{\frac{1}{2n}+\frac{1}{2n}+...+\frac{1}{2n}}_{(n+1)\text{ składników}}=\frac{n+1}{2n}>\frac{n}{2n}={1\over2}\) interesuje mnie fragment zaznaczony na czerwono dlaczego jest tutaj \(\displaystyle{ n+1}\) składników i dlaczego to wyrażenie o którym pisałem jest tutaj właśnie tyle równe.
Masz

\(\displaystyle{ \frac{1}{n}+\frac{1}{n+1}+...+\frac{1}{2n}=\frac{1}{n\blue{+0}}+\frac{1}{n\blue{+1}}+...+\frac{1}{n\blue{+n}}}\)

czyli składników jest \(\displaystyle{ n+1}\) (bo tyle jest liczb od \(\displaystyle{ 0}\) do \(\displaystyle{ n}\)).

Potem masz szacowanie z dołu: każdy z tych \(\displaystyle{ n+1}\) wyrazów szacujesz przez najmniejszy z nich, czyli \(\displaystyle{ \frac{1}{2n}.}\) A potem sumujesz \(\displaystyle{ n+1}\) identycznych liczb \(\displaystyle{ \frac{1}{2n},}\) więc dostajesz \(\displaystyle{ \frac{n+1}{2n}.}\) W swoim wyjściowym poście z jakiegoś powodu zastąpiłeś nierówność równością i dlatego dostałeś nieprawdę.

JK

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 28 maja 2023, o 19:06
autor: Dasio11
Dynia5 pisze: 28 maja 2023, o 17:53\( \frac{1}{n}+\frac{1}{n+1}+...+\frac{1}{2n}-\frac{1}{2}>0\)
Powinniśmy wywnioskować
\( \frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+...+\frac{1}{2n+2}-\frac{1}{2}>0\)
i standardowo w dowodach indukcyjnych:
\(L_N=\color{green}{\frac{1}{n}}+\frac{1}{n+1}+\frac{1}{n+2}+...+\frac{1}{2n}+\color{blue}{\frac{1}{2n+1}+\frac{1}{2n+2}}-\frac{1}{2}\color{green}{-\frac{1}{n}}{>}0+\color{blue}{\frac{1}{2n+1}+\frac{1}{2n+2}}\color{green}{-\frac{1}{n}}=\frac{-3n-2}{(2n+1)(2n+2)n}\)
Dynia5 pisze: 28 maja 2023, o 17:53\(\underbrace{\frac{1}{n}+\frac{1}{n+1}+...+\frac{1}{2n}}_{(n+1)\text{ składników}}>\underbrace{\frac{1}{2n}+\frac{1}{2n}+...+\frac{1}{2n}}_{(n+1)\text{ składników}}=\frac{n+1}{2n}>\frac{n}{2n}={1\over2}\)
Dodam, że powyższe dwa fragmenty nie mają ze sobą związku. Pierwszy ilustruje, dlaczego najbardziej bezpośrednia próba dowodu indukcyjnego jest nieskuteczna. Drugi zaś pokazuje (bez indukcji), że problem jest w metodzie a nie w twierdzeniu, bo ono (tj. nierówność) jest prawdziwe.

Jeśli chcesz udowodnić nierówność indukcyjnie, to skorzystaj z rady Icanseepeace z 13:06.

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 29 maja 2023, o 08:23
autor: Dynia5
A potem sumujesz \(\displaystyle{ n+1}\) identycznych liczb \(\displaystyle{ \frac{1}{2n},}\)
A jak wszystkie liczby tutaj są równe \(\displaystyle{ \frac{1}{2n} }\)?

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 29 maja 2023, o 10:30
autor: Jan Kraszewski
Znasz sformułowanie "oszacowanie z dołu"? Wiesz, że:

\(\displaystyle{ \frac{1}{n}>\frac{1}{2n}\\
\frac{1}{n+1}>\frac{1}{2n}\\
\frac{1}{n+2}>\frac{1}{2n}\\
...\\
\frac{1}{2n-1}>\frac{1}{2n}\\
\frac{1}{2n}\ge\frac{1}{2n}
}\)


Jak dodasz te nierówności stronami, to dostaniesz

\(\displaystyle{ \frac{1}{n}+\frac{1}{n+1}+...+\frac{1}{2n}>\frac{1}{2n}+\frac{1}{2n}+...+\frac{1}{2n}.}\)

JK

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 29 maja 2023, o 11:37
autor: Dynia5
A tutaj nie otrzyłameś \(\displaystyle{ \frac{n+1}{2n} }\) o które mnie chodzi

Re: Proszę o wytłumaczenie.

: 29 maja 2023, o 13:59
autor: a4karo
Sam już nic nie chcesz policzyć?