Strona 1 z 1

Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 12:52
autor: chmurek3508
Zrzut ekranu 2022-03-24 124716.png
W jaki sposób obliczyć podpunkt A ?
Podpunkt B udało mi się zrobić ( wyszło mi \(\displaystyle{ x=3 , y=5}\) co się zgadza) aczkolwiek gdy robię podpunkt A w ten sam sposób to nie wychodzi żaden sensowny wynik.
Czy mógłby proszę ktoś rozwiązać podpunkt A ?
Mogę tez dosłać moje rozwiązanie z podpunktu B jeśli trzeba.
Z góry dziękuję

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 13:17
autor: Janusz Tracz
W \(\displaystyle{ (a)}\) zapisał bym, że \(\displaystyle{ 3y=1-2x}\) zatem \(\displaystyle{ 4 \cdot 3y = 4 - 8x}\) (gdzie równości są \(\displaystyle{ \mod 11}\)). Stąd można wyznaczyć możliwe wartości \(\displaystyle{ y}\). Podstaw je pod drugie równanie aby dostać kongruencję z jedną niewiadomą.

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 13:34
autor: chmurek3508
W jaki sposób podstawić \(\displaystyle{ 12y = 4 -8x}\) pod \(\displaystyle{ 6x + 5y = 5}\) ?
Musiałbym pomnożyć obustronnie w obu równaniach ?
\(\displaystyle{ 60y = 20 - 40x\\
72x + 60y = 60}\)


Jak tak podstawię to otrzymam
\(\displaystyle{ 72x + 20 -40x = 60}\)
co po skróceniu da
\(\displaystyle{ 32x = 40}\) a \(\displaystyle{ 40}\) nie może być bo nie wyjdzie reszta z dzielenia przez \(\displaystyle{ 11}\)

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 13:38
autor: Janusz Tracz
\(\displaystyle{ 12y}\) to \(\displaystyle{ y}\) w \(\displaystyle{ \ZZ_{11}}\).

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 13:41
autor: Jan Kraszewski
Albo \(\displaystyle{ 4\cdot 3=1}\) w \(\displaystyle{ \ZZ_{11}.}\)

JK

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 13:44
autor: chmurek3508
Nie rozumiem
W jaki sposób otrzymać równanie na y ?

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 13:46
autor: Janusz Tracz
Tak jak napisałem pierwsze równanie \(\displaystyle{ 3y=1-2x}\) mnożysz przez \(\displaystyle{ 4}\) i korzystasz z tego, że jesteś w \(\displaystyle{ \ZZ_{11}}\) (czyli zachodzi równość którą JK napisał).

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 13:52
autor: chmurek3508
Janusz Tracz pisze: 24 mar 2022, o 13:46 Tak jak napisałem pierwsze równanie \(\displaystyle{ 3y=1-2x}\) mnożysz przez \(\displaystyle{ 4}\) i korzystasz z tego, że jesteś w \(\displaystyle{ \ZZ_{11}}\) (czyli zachodzi równość którą JK napisał).
W jaki sposób mam z tego skorzystać ?
Nic mi to nie mówi
Wysłałbyś proszę równania krok po kroku z których wynika że \(\displaystyle{ x=3}\) ?
Wysłałem tez foto równań nauczycielki ale ich nie rozumiem

[ciach]

Dodano po 1 minucie 15 sekundach:
W jaki sposób \(\displaystyle{ 6x + 9y = 3}\) zostało zamienione na \(\displaystyle{ 6x = 3 + 2y}\) ?

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 13:53
autor: Jan Kraszewski
chmurek3508, na tym forum obowiązują pewne zasady. Albo używasz \(\displaystyle{ \LaTeX}\)a, albo w ostateczności możesz dodać załącznik z ładnym, drukowanym tekstem. Linki i bazgroły na kartce nie przechodzą.

Poza tym mam pytanie: wiesz co to jest pierścień \(\displaystyle{ \ZZ_{11}}\)? Wiesz, że w \(\displaystyle{ \ZZ_{11}}\) np. \(\displaystyle{ -9=2}\) (gdzie przez \(\displaystyle{ -9}\) rozumiemy element przeciwny do \(\displaystyle{ 9}\))?
chmurek3508 pisze: 24 mar 2022, o 13:52 W jaki sposób \(\displaystyle{ 6x + 9y = 3}\) zostało zamienione na \(\displaystyle{ 6x = 3 + 2y}\) ?
Dodano \(\displaystyle{ 2y}\) do obu stron równania.

JK

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 14:01
autor: chmurek3508
\(\displaystyle{ 2x + 3y = 1}\) dla \(\displaystyle{ \ZZ_{11}}\)
\(\displaystyle{ 6x + 5y = 5}\)
Stąd
\(\displaystyle{ 6x = 9y = 3 \rightarrow 6x = 3 + 2y \\
6x + 5y = 5 \rightarrow ( 3 + 2y ) + 5y = 5 \rightarrow 7y = 2,\ \ y = 5}\)


Najmocniej przepraszam za bazgroły na kartce
Czy mógłbyś mi proszę wytłumaczyć w jaki sposób to zaszło ?
\(\displaystyle{ 6x = 9y = 3 \rightarrow 6x = 3 + 2y}\)

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 14:12
autor: Jan Kraszewski
Oporny jesteś. Przeczytaj instrukcję LaTeXa: [instrukcja] Krótki kurs LaTeX-a.
chmurek3508 pisze: 24 mar 2022, o 14:01 Czy mógłbyś mi proszę wytłumaczyć w jaki sposób to zaszło ?
\(\displaystyle{ 6x +9y = 3 \rightarrow 6x = 3 + 2y}\)
Już pisałem:
Jan Kraszewski pisze: 24 mar 2022, o 13:53Dodano \(\displaystyle{ 2y}\) do obu stron równania.
JK

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 14:18
autor: Janusz Tracz
chmurek3508 pisze: 24 mar 2022, o 13:52 W jaki sposób mam z tego skorzystać ?
Do póki nie zrozumiesz, że \(\displaystyle{ 12=1}\) w \(\displaystyle{ \ZZ_{11}}\) to nie będziesz wiedzieć jak. JK zadaje Ci pytania i to na nie najpierw powinieneś odpowiedzieć. Tak jak \(\displaystyle{ -9=2}\), czy z tym czujesz się swobodnie?
chmurek3508 pisze: 24 mar 2022, o 13:52 Nic mi to nie mówi
A wiesz czym jest \(\displaystyle{ \ZZ_{11}}\) i co się w tym zadaniu w ogóle dzieje?
chmurek3508 pisze: 24 mar 2022, o 13:52 Wysłałbyś proszę równania krok po kroku z których wynika że \(\displaystyle{ x=3}\) ?
Nie chce Ci dać gotowca bo jednego już masz i efekt jest marny.

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 14:21
autor: chmurek3508
jeżeli dodam do obu stron równania \(\displaystyle{ 2y}\) to otrzymam:
\(\displaystyle{ 6x + 11y = 3 + 2y}\)
Czy \(\displaystyle{ 11y}\) znika ponieważ jest to \(\displaystyle{ \ZZ_{11}}\) ?

Edit:
W podpunkcie B który zrobiłem poprawnie nie było takiej sytuacji w której dodawałem po obu stronach

Re: Zadanie z układem równań w Pierścieniach

: 24 mar 2022, o 14:30
autor: Jan Kraszewski
chmurek3508 pisze: 24 mar 2022, o 14:21 Czy \(\displaystyle{ 11y}\) znika ponieważ jest to \(\displaystyle{ \ZZ_{11}}\) ?
W matematyce nic nie "znika", natomiast \(\displaystyle{ 11y=0}\). Czy to Cię dziwi? Czy możesz jednak odpowiedzieć na moje pytanie:
Jan Kraszewski pisze: 24 mar 2022, o 13:53Poza tym mam pytanie: wiesz co to jest pierścień \(\displaystyle{ \ZZ_{11}}\)?
Bo obawiam się, że bez ustalenia tego nauczysz się tylko kilku magicznych ruchów, co na dłuższą metę nic nie da.
chmurek3508 pisze: 24 mar 2022, o 14:21 W podpunkcie B który zrobiłem poprawnie nie było takiej sytuacji w której dodawałem po obu stronach
"Dodawanie do obu stron" to bardziej formalna nazwa na "przenoszenie na drugą stronę ze zmienionym znakiem".

JK