Matematyka.pl

Kto by mógł mi wytłumaczyć dwie sprawy odnośnie tego układu:

Załóżmy że na wejście \(\displaystyle{ U_i_n}\) podajemy napięcie sinusoidalne.

1. Dlaczego na \(\displaystyle{ U_c}\) dostaniemy napięcie \(\displaystyle{ U_i_n}\) obrócone w fazie?
2. Dlaczego na \(\displaystyle{ U_E}\) dostaniemy takie samo napięcie jak na \(\displaystyle{ U_i_n}\)

Tego się nie da ot tak wytłumaczyć w dwóch zdaniach dla zupełnego laika. Co Ty właściwie studiujesz? Jakie podręczniki masz dotyczące podstaw elektroniki? Czy słyszałeś coś na temat analizy małosygnałowej i modelu małosygnałowego tranzystora?

Informatykę,

Książka o tej analizie małosygnałowej nie słyszałem. Czy ten układ jest bardzo skomplikowany aby wytłumaczyć?

Powiem tak. Po łebkach da się jakoś wytłumaczyć. Ale żebyś potem umiał zastosować postępowanie analogiczne pozwalające na dokładną analizę wzmacniacza (wyznaczanie parametrów wzmacniacza: wzmocnienia, rezystancji wejściowej i wyjściowej) w przypadku innych układów, to nie ma szans!

Wiem jak tego typu podręczniki o elektronice/elektrotechnice dla nieelektryków/nieelektroników traktują temat, tzn. żeby coś zasygnalizować hasłowo zagdanienie i tyle. Nie wiem po co informatykowi wiedza na temat podstawowych układów wzmacniających, no ale informatykiem nie jestem.
Spróbujmy tak: napisz równanie napięciowe dla obwodu kolektora wzmacniacza. Znajdź najprostszy model tranzystora jaki Ci się uda - i nie chodzi o mi tutaj o model małosygnałowy. Doczytałeś w przytoczonym podręczniku jakie zadanie spełniają kondensatory w układzie?

Czy o to chodziło?

\(\displaystyle{ V_c_c=U_3+U_C_E+U_4}\)

a kondensatory są aby blokować składowe stałe?

uczen23 pisze:Czy o to chodziło?

\(\displaystyle{ V_c_c=U_3+U_C_E+U_4}\)

a kondensatory są aby blokować składowe stałe?

Jeśli przez \(\displaystyle{ U_3}\) rozumiesz napięcie na R3 to tak, równanie jest poprawne.
Kondensatory mają różne zastosowanie, jednym z nich jest faktycznie blokowanie DC. W przypadku bazy, kondensator "chroni" sygnał wejściowy przed zwarciem do \(\displaystyle{ Vcc}\), w przypadku emittera zmniejsza impedancję wyjściową wzmacniacza poprzez bypass R4.

Odpowiadając na twoje pytania:

uczen23 pisze: Dlaczego na U_c dostaniemy napięcie U_i_n obrócone w fazie?

Najprościej mówiąc, jeśli twój sygnał wejściowy jest w stanie wysokim to wyjście jest w niskim i odwrotnie.

uczen23 pisze: Dlaczego na U_E dostaniemy takie samo napięcie jak na U_i_n

No nie wydaje mi się, żeby było ono takie samo. \(\displaystyle{ U_E = U_b - 0.7}\)

Mondo pisze: w przypadku emittera zmniejsza impedancję wyjściową wzmacniacza poprzez bypass R4.

Czy widzisz żeby element \(\displaystyle{ R_4}\) był zbocznikowany przez jakiś kondensator? Bo ja nie.

Mondo pisze:

uczen23 pisze: Dlaczego na U_c dostaniemy napięcie U_i_n obrócone w fazie?

Najprościej mówiąc, jeśli twój sygnał wejściowy jest w stanie wysokim to wyjście jest w niskim i odwrotnie.

Mondo, czy serio uważasz, że to jest odpowiedź na pytanie?

Mondo pisze:

uczen23 pisze: Dlaczego na U_E dostaniemy takie samo napięcie jak na U_i_n

No nie wydaje mi się, żeby było ono takie samo. \(\displaystyle{ U_E = U_b - 0.7}\)

Oba stwierdzenia podane przez szanownego Autora tematu nie są prawdziwe. Chciałem jednak, żeby Autor sam do tego doszedł.

uczen23, co z modelem tranzystora?

mdd pisze:Czy widzisz żeby element R_4 był zbocznikowany przez jakiś kondensator? Bo ja nie.

Zgadza się, moje przeoczenie.

mdd pisze: Mondo, czy serio uważasz, że to jest odpowiedź na pytanie?

Nie ale, w uproszczonym przypadku, jesli pominiemy przesuniecia na kondensatorach, to dla sygnału kwadrat na wejsciu dostaniemy kwadrat na wyjscu przesyniety o 180 stopni. W rzeczywistosci bedziemy mieli przesunięcie wynikające z kondesnatorów bazy, oraz kolektora/emitera. Zgadza się?

Trochę zapomniałem o tym układnie, ale nadal nie bardzo rozumiem.
Widzę, że jednak jeszcze za mało umiem z elektrotechniki, aby zrozumieć działanie tego układu. Chciałbym tylko wiedzieć co będzie na wyjściu.

Czy na \(\displaystyle{ U_c}\) będzie odwrócone fazowo \(\displaystyle{ U_{in}}\), ale wzmocnione o \(\displaystyle{ k}\)(wzmocnienie wzmacniacza) , a na \(\displaystyle{ U_E}\) będzie w tej samej fazie \(\displaystyle{ U_{in}}\), ale pomniejszone o \(\displaystyle{ 0,7V}\)

?

Zastosuj model:

Poza tym, można sobie przeczytać te dwie prezentacje (to tak obok tematu):



[url=http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwis4ZncierbAhXsApoKHR6gDMoQFggsMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.plan-rozwoju.pcz.pl%2Fwyklady%2Fmechatronika%2FPodstawy_elektroniki_w.pdf&usg=AOvVaw0GSNpUu9KDZ37UY9FbcABF]Pomoc 2[/url]

[url]http://wazniak.mimuw.edu.pl/index.php?title=PEE_Modu%C5%82_13[/url]

ok już trochę rozumiem.
Teraz mam pytanko, czy wzmocnienie tego wzmacniacza to \(\displaystyle{ k= \frac{R_C}{R_E}}\)?
czyli w tym wypadku wzmocnienia nie ma?

Mianownik masz dobry, ale tylko tyle.
Po pierwsze, to jest wspólny emiter, czyli na wyjściu sygnał będzie odwrócony.

Po drugie, wzmocnienie to \(\displaystyle{ k_{u0}=-g_mR_L=-\frac{I_C}{\varphi_T}\cdot R_C}\)

Znalazłem ten wzór \(\displaystyle{ k \approx \frac{R_C}{R_E}}\) w notatkach z elektrotechniki. Nie ma tam równości, ale przybliżenie. Zgadza się to?

Jeżeli przez \(\displaystyle{ R_E}\) rozumiesz \(\displaystyle{ R_4}\), to absolutnie nie

buldozer pisze:Po drugie, wzmocnienie to \(\displaystyle{ k_{u0}=-g_mR_L=-\frac{I_C}{\varphi_T}\cdot R_C}\)

Co to jest \(\displaystyle{ I_{C}}\)? "Mocno teoretyczny" ten wzór.

Układ ma parametry: \(\displaystyle{ R_1, R_2, R_3, R_4}\), tranzystor ma parametry: \(\displaystyle{ r_{be}, k_{f}, \beta, r_{ce}}\). Jednak zazwyczaj w książkach pomija się w analizie \(\displaystyle{ k_{f}, r_{ce}}\) (tzn. \(\displaystyle{ k_{f} \approx 0}\), \(\displaystyle{ r_{ce} \rightarrow \infty}\)). Pojemności kondensatorów traktujemy jako bardzo duże, w związku z tym dla składowych zmiennych kondensatory stanowią zwarcie (w przybliżeniu) i nie mają zbyt dużego znaczenia.

Tylko te parametry powinien zawierać wzór na wzmocnienie. Czyż nie? Kto na ochotnika wyprowadzi pełny wzór?

Poza tym standardowy układ WE ma rezystor zbocznikowany kondensatorem w obwodzie emitera. Układ przytoczony nie ma takiego kondensatora. Rezystancja \(\displaystyle{ R_{4}}\) ma wpływ na wzmocnienie, a w przytoczonym przez Ciebie wzorze nie widzę \(\displaystyle{ R_{4}}\).