Strona 1 z 2

równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 18:43
autor: Jmoriarty
Jak rozwiązać to równanie \(\displaystyle{ 6-\left| 4-x\right| =\left| 2-3x\right|}\) metodą algebraiczną używając tego wzoru: \(\displaystyle{ \left| x+y\right| \le \left| x\right| +\left| y\right|}\)?
Inne podobne równania tak rozwiązywałem i wychodziło dobrze, bo odpowiedzią były przedziały, ale tutaj powinny wyjść dwie konkretne liczby, więc jak to zrobić tym sposobem jeśli na końcu wychodzi \(\displaystyle{ 3 \ge x \ge 0}\), czyli przedział \(\displaystyle{ \left\langle 0,3\right\rangle}\)? Wiem jak to zrobić innym sposobem, ale interesuje mnie właśnie ten

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 18:46
autor: a4karo
Użycie nierówności do rozwiązywania równań wydaje się być rozwiązaniem mocno nietypowym.

Rozbij prostą na trzy przedziały (mam nadzieję, że wiesz o jakich przedziałąch mówię), w każdym zastosuj definicję wartości bezwzględnej i rozwiąż otrzymane równania.

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 18:57
autor: Jmoriarty
a4karo pisze:Rozbij prostą na trzy przedziały (mam nadzieję, że wiesz o jakich przedziałąch mówię)
Szczerze to nie wiem

EDIT
jednak wiem, ale to już jest inny sposób i inny wzór...

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 18:59
autor: a4karo
Przyjrzyj się definicji wartości bezwzględnej.

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 19:01
autor: Jmoriarty
Edytowałem odpowiedź. Chodzi mi o bezpośrednie wykorzystanie wzoru, który podałem. Da się to zrobić z tym wzorem?

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 19:08
autor: a4karo
Ja nie widzę zastosowanie dla nierówności trójkąta. Ale próbuj...

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 19:23
autor: Jmoriarty
Szczerze to nie wiedziałem nawet, że ten wzór jest z nierówności trójkąta. Miałem ten wzór na lekcji tylko z wykorzystaniem jako jeden ze sposobów rozwiązywania takich równań. Po prostu chciałem wiedzieć, jeśli jest to jeden ze sposobów, to powinien wyjść nim taki sam wynik jak innym sposobem i się zastanawiałem dlaczego nie wychodzi to samo. To co mi wyszło niby nie kłamie, bo \(\displaystyle{ x}\) faktycznie jest większy/równy zeru i mniejszy/równy od trzech, bo odpowiedź to \(\displaystyle{ x \in \left\{ 0;2\right\}}\), a na wikipedii z nierówności trójkąta wyczytałem, że ten wzór, który podałem wykorzystuje się "aby uzyskać jak najlepsze oszacowanie sumy dwóch liczb za pomocą ich wielkości", więc nie da się otrzymać tym wzorem tego samego dokładnego wyniku (jeśli nie jest on przedziałem), zawsze wyjdzie nierówność?

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 19:40
autor: a4karo
A możesz podać przykład równania, które rozwiązales przy użyciu tej nierówności (oczywiście razem z rozwiązaniem)?

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 19:50
autor: Jmoriarty
Tak. Np. równanie \(\displaystyle{ \left| x-1\right| +\left| x+3\right| =4}\)
Według wzoru
\(\displaystyle{ \left| x-1\right| +\left| x+3\right| \ge \left| x-1+x+3\right|}\)
\(\displaystyle{ \left| x-1\right| + \left| x+3\right| \ge \left| 2x+2\right|}\)
Za lewą stronę równania podstawiam \(\displaystyle{ 4}\), bo \(\displaystyle{ \left| x-1\right| +\left| x+3\right| =4}\), więc
\(\displaystyle{ 4 \ge \left| 2x+2\right|}\)
\(\displaystyle{ -4 \le 2x+2 \le 4}\)
...po przekształceniach będzie
\(\displaystyle{ -3 \le x \le 1}\)
\(\displaystyle{ x \in \left\langle -3;1\right\rangle}\)
Taka jest odpowiedź, bo tutaj \(\displaystyle{ x}\) jest przedziałem.

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 20:00
autor: Jan Kraszewski
No to szczęśliwy zbieg okoliczności. Spróbuj w ten sam sposób rozwiązać równanie

\(\displaystyle{ \left| x-1\right| +\left| x+3\right| =2}\)

albo

\(\displaystyle{ \left| x-1\right| +\left| x+3\right| =6}\).

JK

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 20:08
autor: Jmoriarty
Czyli po prostu ten wzór wykorzystuje się do rozwiązywania (m.in.) nierówności, a nie do równań z wartością bezwzględną?

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 20:13
autor: Jan Kraszewski
W nierównościach też nie. Przecież stosując ten wzór tracisz jakąś informację.

Jeżeli podobnie jak równanie powyżej będziesz próbował rozwiązać nierówność

\(\displaystyle{ \left| x-1\right| +\left| x+3\right| \le 2,}\)

to też dostaniesz złą odpowiedź.

JK

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 20:19
autor: Jmoriarty
Nauczyciel pokazał nam ten sposób, a nawet nie powiedział, że można tego używać w tak małej ilości przykładów..

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 20:27
autor: Jan Kraszewski
Bad luck ...

To w ogóle nie jest sposób. Stwierdzenie "można tego używać w tak małej ilości przykładów" jest nieprawdziwe - jego w ogóle nie można używać w tym celu. Żebyś mógł go używać (nawet w niewielu przykładach) musiałbyś PRZED rozpoczęciem rozwiązywania wiedzieć, że akurat w tym przykładzie możesz go wykorzystać. A tego przecież nie wiesz.

Ogólnie jest tak, że stosując tego typu "metody" otrzymujesz nadzbiór zbioru rozwiązań.

JK

Re: równanie z wartością bezwzględną

: 13 lis 2017, o 20:45
autor: Jmoriarty
Właśnie, uświadomiłem to sobie między postami, ale przez to że nauczyciel podał ten "sposób" zastanawiałem się nad tym głębiej, a teraz szczerze nie widzę sensu trochę jakby mieszania nam w głowie, bo nierówności trójkąta nie będzie nawet w tej klasie.
No nic, to dziękuję za pomoc