Strona 1 z 1

Pokazanie rozbieżności i braku monotoniczności

: 28 cze 2016, o 20:51
autor: matinf
Cześć,

\(\displaystyle{ \sqrt{n^2 + (-1)^n} - n}\)
I teraz wg mnie ten ciąg nie jest zbieżny, jest rozbieżny z racji tego, że dla dwóch podciągów (parzyste wyrazy i nieparzyste) dąży raz do plus a raz do minus nieskończoności.

Jak to zobaczyć ? Trzeba zapisać w postaci równoważnej:
\(\displaystyle{ n(\sqrt{1+\frac{(-1)^n}{n^2}} - 1).}\)
Widać, że nawias nawias naprzemiennie przyjmuje różne znaki.
Oznacza to, że ciąg ani nie jest zbieżny, jest rozbieżny. Co więcej nie jest monotoniczny. Nie jest też ograniczony, bo wyrazy dowolnie rosną, maleją.

Wszystko ok ?

Pokazanie rozbieżności i braku monotoniczności

: 28 cze 2016, o 20:56
autor: a4karo
A co powiesz o takim ciągu: \(\displaystyle{ \frac{(-1)^n}{n}}\)

Dlaczego twierdzisz, że wyrazy Twojego ciągu są coraz większe (co do wartości bezwzględnej)?

Pokazanie rozbieżności i braku monotoniczności

: 28 cze 2016, o 21:03
autor: Premislav
Moim zdaniem to nie jest dobra analogia: autor wątku nie dostrzegł, że po tym przekształceniu ma do czynienia z wyrażeniem nieoznaczonym \(\displaystyle{ [0 \cdot \infty]}\) i stąd cały problem, a tutaj nie mamy takiej sytuacji. Lepszą analogią byłoby np.
\(\displaystyle{ a_n=n(-1)^n\left( e^{ \frac{1}{n^2} }-1\right)}\) - pewnie da się dużo prostsze dobrać, tylko ja jestem za mało bystry.

-- 28 cze 2016, o 20:07 --

matinf, ciąg \(\displaystyle{ \sqrt{n^2 + (-1)^n} - n}\) jak najbardziej jest zbieżny, pomnóż przez \(\displaystyle{ \frac{\sqrt{n^2+(-1)^n}+n}{\sqrt{n^2+(-1)^n}+n}}\) i skorzystaj ze wzoru na różnicę kwadratów, by się o tym przekonać.

Pokazanie rozbieżności i braku monotoniczności

: 28 cze 2016, o 21:08
autor: matinf
@Premislav,
juz to widzę.
Źle popatrzyłem na to wyrażenie.
Jest zbieżny, nie jest monotoniczny (caly czas zmeinia znak).
Czy stąd wyniknie monotoniczność ?

Pokazanie rozbieżności i braku monotoniczności

: 28 cze 2016, o 21:10
autor: a4karo
matinf pisze: Jest zbieżny, nie jest monotoniczny (caly czas zmeinia znak).
Czy stąd wyniknie monotoniczność ?
Czy to pisała jedna osoba?

Pokazanie rozbieżności i braku monotoniczności

: 28 cze 2016, o 21:13
autor: matinf
Chciałem powiedzieć czy stąd wyniknie ograniczoność.

Ale chwila,
po wymnożeniu dostanę:

\(\displaystyle{ \frac{(-1)^n}{n(\sqrt{1+\frac{(-1)^n}{n^2}}+1)}}\)

Pokazanie rozbieżności i braku monotoniczności

: 28 cze 2016, o 21:17
autor: Premislav
Zgadza się z tym wymnożeniem. Teraz zauważ, że licznik jest ograniczony z góry przez \(\displaystyle{ 1}\) i z dołu przez \(\displaystyle{ -1}\), a mianownik dąży do \(\displaystyle{ \infty}\), gdy \(\displaystyle{ n \rightarrow \infty}\)


Co do ograniczoności: to się akurat zgadza. Jeśli ciąg \(\displaystyle{ (a_n)}\) jest zbieżny i ma granicę właściwą \(\displaystyle{ g}\), to np. \(\displaystyle{ |a_{n}|\le 2|g|}\) dla dostatecznie dużych \(\displaystyle{ n}\)
(wystarczy odwołać się do definicji granicy i wziąć \(\displaystyle{ \varepsilon:=|g|}\), a następnie skorzystać z nierówności trójkąta).

Pokazanie rozbieżności i braku monotoniczności

: 28 cze 2016, o 21:54
autor: matinf
Podsumowując:
niemonotoniczny, zbieżny do zera, ograniczony (jak każdy ciąg zbieżny)

Pokazanie rozbieżności i braku monotoniczności

: 28 cze 2016, o 21:55
autor: a4karo
Premislav pisze:
Co do ograniczoności: to się akurat zgadza. Jeśli ciąg \(\displaystyle{ (a_n)}\) jest zbieżny i ma granicę właściwą \(\displaystyle{ g}\), to np. \(\displaystyle{ |a_{n}|\le 2|g|}\) dla dostatecznie dużych \(\displaystyle{ n}\)
(wystarczy odwołać się do definicji granicy i wziąć \(\displaystyle{ \varepsilon:=|g|}\), a następnie skorzystać z nierówności trójkąta).
Spróbuj to zrobić z ciągiem, którego granica jest zero

Pokazanie rozbieżności i braku monotoniczności

: 28 cze 2016, o 22:05
autor: Premislav
Ups... No cóż, nie każdy umie myśleć.

To można wziąć np. \(\displaystyle{ \varepsilon=\max\left\{ |g|,1\right\}}\) (oczywiście jedynkę można zastąpić dowolną liczbą rzeczywistą dodatnią). Wówczas skoro
\(\displaystyle{ (\forall \varepsilon >0)(\exists n_{\varepsilon} \in \NN)(\forall n>n_{\varepsilon})(|a_{n}-g|<\varepsilon)}\)
to biorąc \(\displaystyle{ \varepsilon=\max\left\{ |g|,1\right\}}\) otrzymujemy, że dla dostatecznie dużych \(\displaystyle{ n}\) zachodzi nierówność
\(\displaystyle{ |a_{n}-g|<\max\left\{ |g|,1\right\}}\), a ponieważ
z nierówności trójkąta mamy \(\displaystyle{ |a_{n}|\le|a_{n}-g|+|g|}\),
to wówczas \(\displaystyle{ |a_{n}|<|g|+\max\left\{ |g|,1\right\}}\)

To bardzo proste, ale chciałem jakoś naprawić to przeoczenie...

Pokazanie rozbieżności i braku monotoniczności

: 29 cze 2016, o 00:07
autor: matinf
A możesz odnieść się do mojego podsumowania ?

Pokazanie rozbieżności i braku monotoniczności

: 29 cze 2016, o 00:09
autor: Premislav
matinf pisze:Podsumowując:
niemonotoniczny, zbieżny do zera, ograniczony (jak każdy ciąg zbieżny)
Zgadza się.