Czas

[Nostry]

Prosiłbym o podanie przykładów urządzeń mechanicznych elektromagnetycznych w których zmiany przepływu czasu można by spożytkowac.Dla przykładu podam wirujące gwiazdy neutronowe.

Na pewno jakby zrobić urządzenie, zmniejszające na jakiejś przestrzeni znacznie upływ czasu, z powodzeniem mogłoby ono zastąpić lodówkę

[Reper]

Tu bym się zgodził.Plamy słoneczne to miejsca silnie namagnesowane i bardziej uporządkowane a przez to chłodniejsze.(Tak ostro postawiony problem to raczej żart).

[reper]

z transformacji Lorentza wynika ze gdy cialo A leci z predkoscia c i cialo B leci z predkoscia c (ciala leca "na siebie") to predkosc A wzgledem B wynosi c, a nie (jakby sie chcialo powiedziec) 2c.

z transformacji Lorentza wynika że gdy ciało leci z prędkością c to czas dla niego stoi.Jak to możliwe,że 2 ciała dla których czas stoi zbliżają się z prędkością c?

[Dave]

Tez sie nad tym zastanawialem reper ale moze to chodzi o to iz czas stoi w taki sposob ze kiedy obserwator patrzy na cialo poruszajajce sie z ta predkoscia to nie widzi jego ruchu - jest takie szybkie ze az czas staje dla obserwatora obserwujacego to cialo. Chociaz z drugiej strony dla nich czas moze stac ale dla przestrzeni ktara znajduje sie pomiedzy dwoma czastkami zblizajajcymi sie z predkoscia c to czas nie stoi. Roznie mozna by to interpretowac, bo jesli mowimy ze czas stoi dla jakiegos obserwatora to znaczy iz z jego perspektywyczas stoi natomiast jesli jakis obserwator chcialby zobaczyc to zjawisko to dla niego dzialo by sie z predkoscia c i dzalo by sie w czasie.

Wiem ze to pierwsza czesc tego co napisalem jest dokladnie odwrotna i sprzeczna z czescia druga w jednej mowie iz czas staje dla obserwatora z zewnatrz a w drugiej iz dla samego swiatla, jednak to wszystko tylko moje rozmyslania i porownania.
ufff ale sie naprodukowalem

[gnicz]

z transformacji Lorentza wynika że gdy ciało leci z prędkością c to czas dla niego stoi.Jak to możliwe,że 2 ciała dla których czas stoi zbliżają się z prędkością c?

Transformacja Lorenca wyglada nastepujaco (jesli chodzi o czas):

t' = (t-vx/c^2)/sqrt(1-(v/c)^2)

Tak wiec nie jest mozliwe osiagniecie predkosci swiatla poniewaz wtedy w mianowniku ulamka bedzie zero. Predkosc v moze zblizyc sie nieograniczenie do predkosci swiatla c, ale musi zachodzic warunek v<c.

Zapisujac powyzsza transformacje w postaci:

t' = a(t-vx/c^2),

gdzie a = 1/sqrt(1-(v/c)^2)) widac iz, aby czas w inercjalnym ukladzie odniesienia zatrzymal sie musi zachodzic:

t = vx/c^2

czyli:

vx = tc^2

ale v = x/t, czyli:

x^2/t = tc^2
x^2 = (tc)^2
x = tc
x/t = v = c

albo podstawic x = vt:

v^2t = tc^2
v^2 = c^2
v = c

Oba przypadki nie sa mozliwe (oba sa rownowazne) poniewaz predkosc swiatla c nie jest osiagalna (dla v = c otrzymujemy 0 w liczniku i mianowniku). Tempo uplywu czasu moze sie dowolnie zblizyc do zera, ale nie moze go osiagnac. Tak wiec Wasze spekulacje (wlasciwie fantazje) na temat zatrzymania sie czasu i osiagania predkosci swiatla sa bezpodstawne, a przynajmniej nie maja oparcia we wspoczesnie uznawanych teoriach.

[Gość]

gnicz wykazał się całkowitym niezrozumienirm tematu na poziomie podstawowej relatywistyki.W problemie możemy zastąpić ciała fotonami i po problemie.To, że ktoś nie potrafi osiągać prędkości światła nie oznacza,że to jest niemożliwe-światło osiąga ją bez problemu.Problem nadal jest ciekawy.Dzielenie przez zero nie kończy problemu,bo istnieje jakaś rzeczywistość.Dla innego mogło by być problemem dzielenie przez nieskończoność.

[Dave]

ja wlasnie zastanawiam sie czy swiatlo "osiaga" predkosc swiatla czy poprostu sie z nia porusza?

[gnicz]

W problemie możemy zastąpić ciała fotonami i po problemie.

Nie mowilem o fotonach (bo chyba oczywiste jest to ze prouszaja sie z predkoscia swiatla w danym osrodku). A co w przypadku kiedy taka zamiana mozliwa nie bedzie?

Problem nadal jest ciekawy.Dzielenie przez zero nie kończy problemu,bo istnieje jakaś rzeczywistość.

Problem od zawsze byl ciekawy. Ale czy owa rzeczywistosc pozwala na zatrzymanie czasu? A tak na marginesie to:

... nie maja oparcia we wspoczesnie uznawanych teoriach.

Mowilem o modelach, a nie o rzeczywistosci. W koncu modele to tylko przyblizenie tego co dzieje sie w realnym swiecie.

Pozdrawiam, GNicz

[Dave]

Mnie ciekawi jeszcze jedna sprawa, mianowicie: byla i chyba jest teoria ze fotony nie osiagaja predkosci swiatla tylko od poczatku sie z nia poruszaja lecz nie wydsaje mi sie to zbyt mozliwe gdyz w roznych osrodkach zwalniaja a to oznacza ze pozniej znow poruszjaac sie w prozni osiagaja predkosc c, wiec jednak przyspeszaja aaz do osiagniecia c

[Nithhogg]

Zgadzam się z Davem. Od początku mnie to zastanawiało. Takie różnice pojawiają się np. w światłowodzie - w srodku światło porusza się wolniej lecz gdy zbliża się do ścianki przyśpiesza i po dotarciu do niej odbija się i zwalnia oddalając się od niej, i potem znowu.

[Dave]

ciekawy przyklad z tym siwatlowodem o tym nie wiedzialem, dzieki nithhogg!

[Nithhogg]

Można to samemy zrobić w domu. Wystarczy jakiś zbiornik z wodą i wodoodporna latarka. Trzeba zrobić w nim dziurkę (najlepiej dosyc dużą, tak 1cm średnicy) i zaświecić w nią od środka pod odpowiednim kątem (chyba 90 stopni ale nie jestem pewien) gdy woda będzie się przez niego wylewać. Najlepiej robiś to po ciemku bo wtedy da to fajny efekt. strumień wody będzie świecił na całej długości, a w niejscu gdzie będzie uderzał o dno to swiatło będzie bardzo jasne. Można też wsadzić palec w ten strumień. Wtedy będzie to wyglądało jakby światło spływao po palcach jak woda.

[gnicz]

Ciekawym zjawiskiem jest promieniowanie Czerenkowa. Jest to rodzaj promieniowania EM, ktore w danym przezroczystym osrodku ma wieksza predkosc niz predkosc swiatla w tym osrodku.

Co do zwalniania predkosci fal EM to wydaje mi sie ze tutaj trzeba rozwazac wlasnosci falowe swiatla, a nie korpuskularne. Wlasnosci korpuskularne ujawniaja sie np. w bardzo ciekawym doswiadczeniu z wiatraczkiem, a takze w zjawisku fotoelektrycznym.

Pozdrawiam, GNicz

[Dave]

Jak z tym promieniowaniem EM czerenkowa?? jakim cudem moze byc szybsze od swiatla??

[Gość]

Jak z tym promieniowaniem EM czerenkowa?? jakim cudem moze byc szybsze od swiatla??

Chodzi o to ze nie ma predkosci wiekszej od c, ale ma predkosc wieksza od predkosci swiatla w danym przezroczystym osrodku.

Pozdrawiam, GNicz