elementarny problem z potęgowaniem

Proste problemy dotyczące wzorów skróconego mnożenia, ułamków, proporcji oraz innych przekształceń.
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3797
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 49 razy
Pomógł: 707 razy

elementarny problem z potęgowaniem

Post autor: AiDi »

Tak bardzo próbujesz, że już jednego bana dostałeś. Przesadnie chamskie jeżdżenie po innych dalej jest kasowane przez moderatorów. Nie było chyba drugiej takiej osoby w dziejach tego forum. Gratulacje.
Niech dalej się dr Kraszewski wypowiada, bo chyba on jedyny ma na tyle cierpliwości.
Rajmil
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 19
Rejestracja: 31 sie 2014, o 02:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska

elementarny problem z potęgowaniem

Post autor: Rajmil »

zobacz nawet na wiki użyli tego symbolu pierwiastka dla liczby rzeczywistej mniejszej od zera, a konkretnie dla delty<0.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36050
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5340 razy

elementarny problem z potęgowaniem

Post autor: Jan Kraszewski »

Rajmil pisze:Jeśli nie istniałby pierwiastek kwadratowy z liczby ujemnej to nie istniałby również pierwiastki dla delty ujemnej, w przypadku równania kwadratowego, a przecież wstawiając pewną liczbę zespoloną otrzymamy w równaniu wartość 0.
Nie ma czegoś takiego jak "pierwiastek równania". Rozwiązując równanie zawsze robisz to w jakiejś rzeczywistości matematycznej. I w zależności od wyboru tej rzeczywistości możesz dostawać różne odpowiedzi.
Rajmil pisze:Bo skoro to co mówisz jest "obowiązujące" dla matematyki, to każda wiarygodna pozycja powinna w ten sposób o tym pisać, tak więc z podaniem wiarygodnej strony internetowej, też nie powinieneś mieć problemu.
Problem polega na tym, że czasem by Ci coś porządnie wytłumaczyć, trzeba by zrobić mały wykład z tej czy innej dziedziny matematyki, co niekoniecznie daje się zrobić na forum. Oczekujesz krótkiej i jednoznacznie przekonującej Cię odpowiedzi, a to nie zawsze da się zrobić bez odpowiedniego backgroundu. Dlatego obawiam się, że pozostaniesz nieusatysfakcjonowany, bo jak mam Ci wytłumaczyć, że tak naprawdę prowadzimy dość jałową dyskusję o nazwach, a nie o bytach?
Rajmil pisze:Uznałem że odwołanie się jedynie do tego zaprzeczy wszystkim Twoim argumentom które są ad persona, no ale oczywiście moderatorzy karcą tylko mnie.
Nie tylko, ale czasem z poślizgiem.
Rajmil pisze:zobacz nawet na wiki użyli tego symbolu pierwiastka dla liczby rzeczywistej mniejszej od zera, a konkretnie dla delty<0.

Akurat w tym momencie \(\displaystyle{ \Delta}\) nie jest liczbą rzeczywistą, tylko zespoloną, co autor Wikipedii zaznacza: "w dziedzinie zespolonej". Sam zaś zapis jest pewnym powszechnie akceptowanym skrótem myślowym (ściślej formalnie powinien napisać: "jeśli \(\displaystyle{ \Delta}\) traktowana jako liczba rzeczywista jest ujemna, to w dziedzinie zespolonej mamy...", ale to byłoby dość niezręczne w czytaniu). Skrótem myślowym jest też sam wzór \(\displaystyle{ \sqrt{\Delta}=i \sqrt{4ac-b^2}}\), bo ściśle formalnie w dziedzinie zespolonej nie używamy symbolu \(\displaystyle{ \sqrt{}}\) (gdyż jest niejednoznaczny).

JK
Rajmil
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 19
Rejestracja: 31 sie 2014, o 02:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska

elementarny problem z potęgowaniem

Post autor: Rajmil »

Dlaczego pierwiastek jest niejednoznaczny w dziedzinie zespolonej ? Jest przecież wzór który wylicza n wartości, pierwiastka n stopnia. Wydawało mi się że nazwa "pierwiasteki" które byłyby rozwiązaniem równań np kwadratowych bierze się stąd że do wyliczenia tych miejsc zerowych, w końcu musimy pierwiastkować, co więcej to działanie jest istotą tego całego liczenia i to przez to działanie mamy w funkcji kwadratowej dwa pierwiastki.(pierwiastek algebraiczny) Zgadzam się że w dziedzinie zespolonej zachodzą zjawiska które w dziedzinie rzeczywistej nie zachodzą, pewne rzeczy nawet jest łatwiej liczyć. Można jednak powiedzieć że liczba rzeczywista to liczba zespolona dla której część urojona =0. Liczby zespolone to ogólniejsze ujęcie liczb niż rzeczywiste. Wydaje mi się że w wielu zagadnieniach liczby zespolone płynnie przenikają się z rzeczywistymi, bez jakiś sztucznych podziałów.
Rajmil
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 19
Rejestracja: 31 sie 2014, o 02:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Polska

elementarny problem z potęgowaniem

Post autor: Rajmil »

Rozwiązując równanie zawsze robisz to w jakiejś rzeczywistości matematycznej. I w zależności od wyboru tej rzeczywistości możesz dostawać różne odpowiedzi.
Uzasadnij to, albo pokaż jakiś przykład.
Awatar użytkownika
musialmi
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3446
Rejestracja: 3 sty 2014, o 13:03
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: PWr ocław
Podziękował: 382 razy
Pomógł: 434 razy

elementarny problem z potęgowaniem

Post autor: musialmi »

Rajmil pisze:
Rozwiązując równanie zawsze robisz to w jakiejś rzeczywistości matematycznej. I w zależności od wyboru tej rzeczywistości możesz dostawać różne odpowiedzi.
Uzasadnij to, albo pokaż jakiś przykład.
Ale przecież ty nie akceptujesz tego, że \(\displaystyle{ x^{2}=-5}\) nie ma rozwiązań, bo uznajesz to za kłamstwo, które ci wciskano przed studiami. Więc żaden przykład cię nie przekona. A jeśli chcesz, żeby dać ci szansę, to proszę bardzo, oto ten przykład: w zespolonych jest inne rozwiązanie, w rzeczywistych jest inne.
Awatar użytkownika
AiDi
Moderator
Moderator
Posty: 3797
Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 49 razy
Pomógł: 707 razy

elementarny problem z potęgowaniem

Post autor: AiDi »

Można jeszcze mieć równania diofantyczne, wtedy rozwiązania też mogą być inne.
bakala12
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3035
Rejestracja: 25 mar 2010, o 15:34
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Gołąb
Podziękował: 24 razy
Pomógł: 513 razy

elementarny problem z potęgowaniem

Post autor: bakala12 »

Rajmil pisze:
Rozwiązując równanie zawsze robisz to w jakiejś rzeczywistości matematycznej. I w zależności od wyboru tej rzeczywistości możesz dostawać różne odpowiedzi.
Uzasadnij to, albo pokaż jakiś przykład.
To może ja pokażę. Był kiedyś o tym cały artykuł w Delcie. W zależności od "rzeczywistości matematycznej" dostajemy różne liczby rozwiązań.
... dratowych/
bosa_Nike
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1677
Rejestracja: 16 cze 2006, o 15:40
Płeć: Kobieta
Podziękował: 75 razy
Pomógł: 464 razy

elementarny problem z potęgowaniem

Post autor: bosa_Nike »

Autor niegdyś administrował tym forum, więc taki autorytet też może nie wystarczyć...
Ech, wszędzie spisek...
poetaopole
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 444
Rejestracja: 21 maja 2013, o 09:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Opole
Podziękował: 231 razy

elementarny problem z potęgowaniem

Post autor: poetaopole »

Wystarczy dotknąć DZIEDZINYy a już rozpisujemy się na 10 stron Nie bez KOZERY starożytni rozwiązywali równania metodą "analizy starożytnych" i mieli wszystko w [ciach]
Ostatnio zmieniony 26 wrz 2014, o 22:48 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Nie używamy wulgaryzmów.
ODPOWIEDZ