Sprawdzić czy zachodzi równość (z iloczynem kartezjańskim)

Algebra zbiorów. Relacje, funkcje, iloczyny kartezjańskie... Nieskończoność, liczby kardynalne... Aksjomatyka.
ablazowa
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 79
Rejestracja: 17 lip 2008, o 11:30
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: asdf
Podziękował: 1 raz

Sprawdzić czy zachodzi równość (z iloczynem kartezjańskim)

Post autor: ablazowa »

Witam szanownych użytkowników.Jak sprawdzić czy zachodzą następujące równości??.Wezmę taki oto przykład.
\(\displaystyle{ A- \left(B \times C \right)= \left(A-B \right) \times \left(A-C \right)}\)
Googlowałem trochu ale nic nie znalazłem.
Ostatnio zmieniony 17 maja 2010, o 20:37 przez miki999, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Staraj się lepiej dobierać nazwy tematów, tak by wskazywały o czym jest treść zadania.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36083
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5346 razy

Sprawdzić czy zachodzi równość (z iloczynem kartezjańskim)

Post autor: Jan Kraszewski »

Popatrzeć, następnie zauważyć, że raczej nie ma szans, by dla dowolnych zbiorów ta równość była prawdziwa, wreszcie wskazać kontrprzykład, czyli konkretne zbiory \(\displaystyle{ A,B,C}\), dla których ta równość nie zachodzi.

A jak zauważyć? Intuicyjnie najprościej, że w zbiorze \(\displaystyle{ B\times C}\) są pary elementów, a w zbiorze \(\displaystyle{ A}\) same elementy i jakoś to trudno ze sobą porównywać (matematycznie to, co napisałem, nie jest prawdą, ale intuicja ta wystarcza, by nabrać przypuszczeń, że równość nie zawsze zachodzi).

JK
ablazowa
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 79
Rejestracja: 17 lip 2008, o 11:30
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: asdf
Podziękował: 1 raz

Sprawdzić czy zachodzi równość (z iloczynem kartezjańskim)

Post autor: ablazowa »

No dobra ale jak na kolosie dostane takie zadanie to mu nie napisze ,że zrobiłem to intuicyjnie tylko muszę jakoś sensownie to udowodnić.
Awatar użytkownika
miki999
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8358
Rejestracja: 28 lis 2007, o 18:10
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 36 razy
Pomógł: 1001 razy

Sprawdzić czy zachodzi równość (z iloczynem kartezjańskim)

Post autor: miki999 »

Podanie kontrprzykładu jest najlepszym z możliwych sposobów udowodnienia, że dana równość nie zachodzi.



Pozdrawiam.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36083
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5346 razy

Sprawdzić czy zachodzi równość (z iloczynem kartezjańskim)

Post autor: Jan Kraszewski »

Akapit o intuicji był wskazówką, jak można zauważyć, że nie ma równości. Dowodem jest wskazanie kontrprzykładu, o czym napisałem w pierwszym akapicie (a co podkreślił miki).

A kontrprzykładu musisz poszukać sam...

JK
knrt
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 255
Rejestracja: 19 maja 2010, o 13:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wejherowo
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 15 razy

Sprawdzić czy zachodzi równość (z iloczynem kartezjańskim)

Post autor: knrt »

Ja zwykle zaczynam od rysowania w układzie współrzędnych. Zwykle wystarcza do tego by się zorientować, czy jest równość, czy nie (w \(\displaystyle{ \mathbb R^2}\)).

-- 1 cze 2010, o 13:30 --

Co do podanego przykładu, to z zapisu \(\displaystyle{ A- \left(B \times C \right)}\) wnioskuję, że zbiory \(\displaystyle{ A, B\times C}\) są z tej samej przestrzeni produktowej, czyli \(\displaystyle{ A, B}\) nie są z tej samej przestrzeni. Z kolei zapis \(\displaystyle{ \left(A-B \right) \times ...}\) sugerowałby, że wręcz przeciwnie tzn. są z tej samej przestrzeni.

Rozumiem jednak, że był to jedynie przykład "z czapki" podany po to, by czytelnik zrozumiał o jakiego rodzaju "sprawdzanie" chodzi.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36083
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5346 razy

Sprawdzić czy zachodzi równość (z iloczynem kartezjańskim)

Post autor: Jan Kraszewski »

knrt pisze:Rozumiem jednak, że był to jedynie przykład "z czapki" podany po to, by czytelnik zrozumiał o jakiego rodzaju "sprawdzanie" chodzi.
Przykład jest po to, by sprawdzić, czy student umie czytać ze zrozumieniem oraz czy, przeczytawszy ze zrozumieniem, umie podać adekwatny kontrprzykład (co nie jest trudne, ale nie jest też trywialne).

JK
knrt
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 255
Rejestracja: 19 maja 2010, o 13:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wejherowo
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 15 razy

Sprawdzić czy zachodzi równość (z iloczynem kartezjańskim)

Post autor: knrt »

Być może w ogólnym przypadku tak jest. Nie zastanawiałem się głębiej nad celami podawania przykładów.
Myślę jednak, że zrozumiałem o co chodziło autorowi.
ODPOWIEDZ