Wykazać, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego

Własności wielomianów; pierwiastki, współczynniki. Dzielenie wielomianów. Wzory Viete'a. RÓWNANIA I NIERÓWNOŚCI wielomianowe (wyższych stopni). Rozkład na czynniki.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Wykazać, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego

Post autor: max123321 »

Wykazać, że wielomian \(\displaystyle{ 20x^5+10x^4+15x^3-9x^2+3x-3}\) nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego niż \(\displaystyle{ 5}\).

Jak to zrobić? Może mi ktoś pomóc?
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 13433
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3429 razy
Pomógł: 809 razy

Re: Wykazać, że wielomian

Post autor: mol_ksiazkowy »

być może chodzi o rozkład z wielomianami o wymiernych współczynnikach ? ; :arrow: wielomian stopnia nieparzystego ma pierwiastek rzeczywisty.... :?:
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22471
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3855 razy

Re: Wykazać, że wielomian

Post autor: a4karo »

max123321 pisze: 2 wrz 2023, o 00:30 Wykazać, że wielomian \(\displaystyle{ 20x^5+10x^4+15x^3-9x^2+3x-3}\) nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego niż \(\displaystyle{ 5}\).

Jak to zrobić? Może mi ktoś pomóc?
Już tyle wiesz, że fałszywość takiej tezy powinieneś zauważyć natychmiast
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Wykazać, że wielomian

Post autor: max123321 »

Natychmiast? No to chyba nie widzę. Proszę o jakąś wskazówkę.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36103
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5347 razy

Re: Wykazać, że wielomian

Post autor: Jan Kraszewski »

No to pomyśl. To jest wielomian nieparzystego stopnia (co nie jest niezbędne, ale ułatwia sprawę).

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Wykazać, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego

Post autor: max123321 »

No ok, to znaczy, że ma co najmniej jeden pierwiastek, ale co z tego?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22471
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3855 razy

Re: Wykazać, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego

Post autor: a4karo »

Znasz jakieś twierdzenia o wielomianach, czy czytasz tylko zbiory zadań?
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Wykazać, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego

Post autor: max123321 »

No znam, na przykład twierdzenie o pierwiastkach wymiernych wielomianu, albo twierdzenie Bezout.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36103
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5347 razy

Re: Wykazać, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego

Post autor: Jan Kraszewski »

No i co Ci mówi twierdzenie Bezouta?

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Wykazać, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego

Post autor: max123321 »

Twierdzenie Bezouta mówi, że wielomian \(\displaystyle{ W(x)}\) jest podzielny przez dwumian \(\displaystyle{ (x-a)}\) wtedy i tylko wtedy gdy \(\displaystyle{ a}\) jest pierwiastkiem tego wielomianu.

No dobra, ale jak to tu zastosować. Jedyne co wiem, to, że ten dany wielomian ma co najmniej jeden pierwiastek rzeczywisty. Ok niech będzie to \(\displaystyle{ p}\). Czyli wyjściowy wielomian jest podzielny przez \(\displaystyle{ (x-p)}\). No ok, ale co z tego? Czyli teraz pewnie bym chciał pokazać, że nie istnieje wielomian czwartego stopnia \(\displaystyle{ Q(x)}\) taki, że \(\displaystyle{ W(x)=Q(x)(x-p)}\). No, ale nie wiem jak to zrobić.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36103
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5347 razy

Re: Wykazać, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego

Post autor: Jan Kraszewski »

max123321 pisze: 3 wrz 2023, o 01:57No dobra, ale jak to tu zastosować. Jedyne co wiem, to, że ten dany wielomian ma co najmniej jeden pierwiastek rzeczywisty. Ok niech będzie to \(\displaystyle{ p}\). Czyli wyjściowy wielomian jest podzielny przez \(\displaystyle{ (x-p)}\). No ok, ale co z tego?
Naprawdę musisz mieć podpowiedź na każdym kroku? A co to (z definicji) znaczy, że wyjściowy wielomian jest podzielny przez \(\displaystyle{ (x-p)}\)?
max123321 pisze: 3 wrz 2023, o 01:57Czyli teraz pewnie bym chciał pokazać, że nie istnieje wielomian czwartego stopnia \(\displaystyle{ Q(x)}\) taki, że \(\displaystyle{ W(x)=Q(x)(x-p)}\).
Serio?! Pomyśl trochę.

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Wykazać, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego

Post autor: max123321 »

Nie no chyba się poddam tutaj. Nie wiem o co Wam chodzi. Pewnie jest to jakaś prosta rzecz, ale ja jak zwykle nie widzę.
Jan Kraszewski pisze: 3 wrz 2023, o 02:17 A co to (z definicji) znaczy, że wyjściowy wielomian jest podzielny przez \(\displaystyle{ (x-p)}\)?

JK
No to znaczy, że \(\displaystyle{ p}\) jest pierwiastkiem tego wielomianu czyli \(\displaystyle{ W(p)=0}\)... Innymi słowy istnieje wielomian \(\displaystyle{ Q(x)}\) taki, że \(\displaystyle{ W(x)=Q(x)(x-p)}\).
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36103
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5347 razy

Re: Wykazać, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego

Post autor: Jan Kraszewski »

max123321 pisze: 3 wrz 2023, o 23:11Innymi słowy istnieje wielomian \(\displaystyle{ Q(x)}\) taki, że \(\displaystyle{ W(x)=Q(x)(x-p)}\).
No świetnie. A jaki jest stopień wielomianu \(\displaystyle{ Q(x)}\) ?

JK
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Wykazać, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego

Post autor: max123321 »

No stopień wielomianu \(\displaystyle{ Q(x)}\) jest równy \(\displaystyle{ 4}\).
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36103
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5347 razy

Re: Wykazać, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia niższego

Post autor: Jan Kraszewski »

No i co z tego wynika?

O ile jeszcze pamiętasz, co tak w ogóle uzasadniasz...

JK
ODPOWIEDZ