Jaka figura NIE może być częścią wspólną kwadratu i trójkąta

Dział całkowicie poświęcony zagadnieniom związanymi z trójkątami. Temu co się w nie wpisuje i na nich opisuje - też...
krecha
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 19
Rejestracja: 20 gru 2010, o 16:10
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Bieszczady
Podziękował: 11 razy

Jaka figura NIE może być częścią wspólną kwadratu i trójkąta

Post autor: krecha »

ośmiokąt
sześciokąt
romb
czy pięciokąt?
Proszę o wyjaśnienia a byłabym b. wdzięczna za graficzny dowód
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23518
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3271 razy

Jaka figura NIE może być częścią wspólną kwadratu i trójkąta

Post autor: piasek101 »

Wg mnie ośmiokąt (bo od trójkąta do siedmiokąta doszedłem) - ale czekajmy może ktoś go znajdzie.
anna_
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 16318
Rejestracja: 26 lis 2008, o 20:14
Płeć: Kobieta
Podziękował: 35 razy
Pomógł: 3254 razy

Jaka figura NIE może być częścią wspólną kwadratu i trójkąta

Post autor: anna_ »

Według mnie też ośmiokąt
Awatar użytkownika
McCormick
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 18 lis 2011, o 17:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Toruń
Pomógł: 2 razy

Jaka figura NIE może być częścią wspólną kwadratu i trójkąta

Post autor: McCormick »

Niezależnie jak poprzecinasz między dwiema sąsiednimi ścianami w trójkącie możesz dać tylko jeden odcinek. Czyli maksymalnie możesz podwoić ilosć boków (a co za tym idzie kątów) w trójkącie . \(\displaystyle{ 2 \cdot 3=6}\)
Dlatego nie może byc ośmiokąt .
Ostatnio zmieniony 22 lis 2011, o 00:48 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Używaj LaTeXa do wszystkich wyrażeń matematycznych.
anna_
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 16318
Rejestracja: 26 lis 2008, o 20:14
Płeć: Kobieta
Podziękował: 35 razy
Pomógł: 3254 razy

Jaka figura NIE może być częścią wspólną kwadratu i trójkąta

Post autor: anna_ »

AU
AU
d89b038a52236c7d.png (13.62 KiB) Przejrzano 285 razy
[/url]

Widzę siedmiokąt.
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23518
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3271 razy

Jaka figura NIE może być częścią wspólną kwadratu i trójkąta

Post autor: piasek101 »

Też o tym pisałem.
piasek101 pisze:Wg mnie ośmiokąt (bo od trójkąta do siedmiokąta doszedłem) - ale czekajmy może ktoś go znajdzie.
Awatar użytkownika
Inkwizytor
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4089
Rejestracja: 16 maja 2009, o 15:08
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 428 razy

Jaka figura NIE może być częścią wspólną kwadratu i trójkąta

Post autor: Inkwizytor »

Dowód nie wprost, ale najpierw lematy:

Niech figura będąca częscią wspólną dwóch innych oznaczona będzie jako: \(\displaystyle{ \mathfrak{F}=\mathfrak{F_1} \cap \mathfrak{F_2}}\)
Lemat 1
"Jeżeli \(\displaystyle{ \mathfrak{F_1}}\) oraz \(\displaystyle{ \mathfrak{F_2}}\) są wypukłe to \(\displaystyle{ \mathfrak{F}}\) jest wypukła (oczywiście jeżeli część wspólna to coś więcej niż punkt lub odcinek)"

Ponieważ kwadrat i dowolny trójkąt są figurami wypukłymi to figura będąca częścią wspólną też jest wypukła.
Pragnę też zauważyć że żadna figura wypukła nie ma dwóch różnych krawędzi wspóliniowych

Lemat 2
"Każda krawędź figury \(\displaystyle{ \mathfrak{F}}\) należy do krawędzi \(\displaystyle{ \mathfrak{F_1}}\) lub do krawędzi \(\displaystyle{ \mathfrak{F_2}}\)" (jak wiadomo z logiki "lub" oznacza również szczególny przypadek że należy jednocześnie do obu figur)

Zakładamy że ośmiokąt da radę.
- Wówczas na bazie lematu 1 jest to na pewno ośmiokąt wypukły, a wiec nie ma on 2 krawędzi współliniowych.
- Korzystając z lematu 2 w najlepszym razie żadna z krawędzi ośmiokąta nie jest jednocześnie krawędzią kwadratu i trójkąta. (Inaczej pisząc: każda z nich albo należy do kwadratu albo należy do trójkąta)
- Zatem każdą z OŚMIU krawędzi muszę przypisać do którejś krawędzi trójkąta ALBO krawędzi kwadratu. Ponieważ 4 z 8 przypiszę do kwadratu, a dalsze 3 do trójkąta, to pozostaje jedna nie przypisana nigdzie, co jest sprzeczne z wcześniejszymi ustaleniami.

Stąd w wyniku błędnego założenia, że ośmiokąt może powstać jakie część wspólna kwadratu i trójkąta doszliśmy do sprzeczności.

p.s. 1 Żeby było też jasne wszędzie przez słowo "figura" rozumiem wielokąt o niezerowym polu.
p.s. 2 Założenie o wypukłości (i o tym że żadne dwie krawędzie nie są współliniowe) jest o tyle istotne by z marszu wykluczyć sytuację, iż dwie krawędzie ośmiokąta (właśnie takie współliniowe) można by przypisać do jednej krawędzi kwadratu lub trójkąta (choćby czysto teoretycznie)
Ostatnio zmieniony 22 lis 2011, o 23:22 przez Inkwizytor, łącznie zmieniany 1 raz.
anna_
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 16318
Rejestracja: 26 lis 2008, o 20:14
Płeć: Kobieta
Podziękował: 35 razy
Pomógł: 3254 razy

Jaka figura NIE może być częścią wspólną kwadratu i trójkąta

Post autor: anna_ »

piasek101 pisze:Też o tym pisałem.
To była tylko graficzna odpowiedź na post McCormicka
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23518
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3271 razy

Jaka figura NIE może być częścią wspólną kwadratu i trójkąta

Post autor: piasek101 »

A mój był też do niego - aby czytał odpowiedzi.
krecha
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 19
Rejestracja: 20 gru 2010, o 16:10
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Bieszczady
Podziękował: 11 razy

Jaka figura NIE może być częścią wspólną kwadratu i trójkąta

Post autor: krecha »

bardzo dziękuję za odpowiedzi!
ODPOWIEDZ