Strona 1 z 1

Wykaż, że zbiór nie jest pierścieniem całkowitym

: 15 paź 2017, o 15:56
autor: Julian1998
Cześć!
Mam pewno zadanie:

Wykaż, że zbiór \(\displaystyle{ \left(\mathbb {Z} /5\right)^{2}}\) z działaniami:

\(\displaystyle{ (a,b)+(c,d)=(a+b,c+d)\\
(a,b)(c,d)=(ac - bd,ad + bc)}\)


jest pierścieniem, ale nie jest pierścieniem całkowitym.

Wykazałem już, że jest pierścieniem.
Nie potrafię wykazać, że NIE JEST pierścieniem całkowitym, nie wiem w ogóle w jaki sposób się tego dowodzi, gdyż jest zbiór do kwadratu . ( \(\displaystyle{ \left(\mathbb {Z} /5\right)^{2}}\) )

Proszę o pomoc.

Wykaż, że zbiór nie jest pierścieniem całkowitym

: 15 paź 2017, o 18:33
autor: leg14
Wez takie elementy:
\(\displaystyle{ (1,2),(2,1)}\)

Wykaż, że zbiór nie jest pierścieniem całkowitym

: 15 paź 2017, o 18:43
autor: arek1357
Wystarczy pokazać że są dzielniki zera np masz:

\(\displaystyle{ (x,3x) \cdot (1,2)=(0,0)}\)

Wykaż, że zbiór nie jest pierścieniem całkowitym

: 15 paź 2017, o 21:57
autor: Julian1998
Dziękuję, ale czy moglibyście mi pokazać caly dowód jak to formalnie zapisać?

Nie potrafię, bo nigdy nie robiłem takiego dowodu.

Wykaż, że zbiór nie jest pierścieniem całkowitym

: 15 paź 2017, o 22:06
autor: leg14
Chcesz zaprzeczyc temu, że pierścień jest całkowity. Pierścień jest całkowity \(\displaystyle{ \Leftrightarrow}\) nie ma nietrywialnych dzielników zera. Zatem zaprzeczeniem całkowitości będzie wskazanie nietrywailnego dzielnika zera - podaliśmy Ci z Arkiem przykłady.

Wykaż, że zbiór nie jest pierścieniem całkowitym

: 15 paź 2017, o 23:13
autor: Julian1998
Przepraszam, ale dalej nie rozumiem.

Proszę wytłumaczcie mi przeprowadzając cały dowód.
Nie potrafie wskazać tych dzielników zera, ponieważ nie wiem jak to sie robi, gdy są pary liczb \(\displaystyle{ (a,b)}\)...

Wiem, że trzeba wykazać chyba, że jeśli \(\displaystyle{ (a,b)(c,d)=(ac-bd,ad-bc)=(0,0)}\)
to wtedy... tu nie wiem.

Proszę rozpiszcie mi to jakoś i wskażcie jak się znajduje te nietrywialne dzielniki zera, gdy zbiór jest podniesiony do kwadratu. Naprawdę nie rozumiem.

Wykaż, że zbiór nie jest pierścieniem całkowitym

: 15 paź 2017, o 23:40
autor: Jan Kraszewski
Julian1998 pisze:Nie potrafie wskazać tych dzielników zera, ponieważ nie wiem jak to sie robi, gdy są pary liczb \(\displaystyle{ (a,b)}\)...
leg14 pisze:Wez takie elementy:
\(\displaystyle{ (1,2),(2,1)}\)
Julian1998 pisze:Wiem, że trzeba wykazać chyba, że jeśli \(\displaystyle{ (a,b)(c,d)=(ac-bd,ad-bc)=(0,0)}\)
No i prawie już masz dowód.

JK

Re: Wykaż, że zbiór nie jest pierścieniem całkowitym

: 15 paź 2017, o 23:55
autor: Julian1998
Przepraszam, tam ma być \(\displaystyle{ \left(ad+bc \right)}\) zamiast \(\displaystyle{ \left( ad-bc\right)}\)

Noi gdy podstawię \(\displaystyle{ \left( 1,2\right)\left( 2,1\right)}\) to wychodzi mi \(\displaystyle{ \left( 0,5\right)}\), a nie \(\displaystyle{ \left( 0,0\right)}\).

Nie rozumiem dalej.

Re: Wykaż, że zbiór nie jest pierścieniem całkowitym

: 16 paź 2017, o 01:07
autor: Jan Kraszewski
Julian1998 pisze:Noi gdy podstawię \(\displaystyle{ \left( 1,2\right)\left( 2,1\right)}\) to wychodzi mi \(\displaystyle{ \left( 0,5\right)}\), a nie \(\displaystyle{ \left( 0,0\right)}\).
Zauważ, że w \(\displaystyle{ \ZZ_5}\) masz \(\displaystyle{ 1\cdot 1+2\cdot 2=0}\).

JK