Otwartość i domkniętość zbioru.
-
edytka96
- Użytkownik

- Posty: 103
- Rejestracja: 15 wrz 2012, o 16:46
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 57 razy
Otwartość i domkniętość zbioru.
Mam metrykę \(\displaystyle{ (\mathbb {R} , d_{e})}\)
Zbiór \(\displaystyle{ A=\left\{ x \in \mathbb {R}; x^{2}+3x+2<0 \right\} =(-2,-1)}\)
Pokazać, że zbiór A nie jest domknięty jest prosto. Wystarczy wziąć ciąg \(\displaystyle{ x_{n}}\) należący do A, zbieżny do x, który nie należy do A.
Nie jestem pewna, czy dobrze patrzę na dowodzenie otwartości A.
Biorę dopełnienie A, t.ż.
\(\displaystyle{ B=\left\{ x \in \mathbb {R}; x^{2}+3x+2 \ge 0 \right\} =(-2,-1)}\)
Aby A było otwarte, należy sprawdzić domkniętość dopełnienia (czyli zbioru B). Weźmy dowolny ciąg \(\displaystyle{ x_{n} \in B}\) , zbieżny do pewnego x. Wtedy zachodzi nierówność
\(\displaystyle{ x_{n}^{2}+3x_{n}+2 \ge 0 \right\}}\)
Nierówności nieostre są zachowywane przy przejściach granicznych, więc zachodzi nierówność
\(\displaystyle{ x^{2}+3x+2 \ge 0 \right\}}\)
Więc \(\displaystyle{ x \in B}\) zatem B jest domknięty, a stąd wynika, że A jest otwarty.
Zbiór \(\displaystyle{ A=\left\{ x \in \mathbb {R}; x^{2}+3x+2<0 \right\} =(-2,-1)}\)
Pokazać, że zbiór A nie jest domknięty jest prosto. Wystarczy wziąć ciąg \(\displaystyle{ x_{n}}\) należący do A, zbieżny do x, który nie należy do A.
Nie jestem pewna, czy dobrze patrzę na dowodzenie otwartości A.
Biorę dopełnienie A, t.ż.
\(\displaystyle{ B=\left\{ x \in \mathbb {R}; x^{2}+3x+2 \ge 0 \right\} =(-2,-1)}\)
Aby A było otwarte, należy sprawdzić domkniętość dopełnienia (czyli zbioru B). Weźmy dowolny ciąg \(\displaystyle{ x_{n} \in B}\) , zbieżny do pewnego x. Wtedy zachodzi nierówność
\(\displaystyle{ x_{n}^{2}+3x_{n}+2 \ge 0 \right\}}\)
Nierówności nieostre są zachowywane przy przejściach granicznych, więc zachodzi nierówność
\(\displaystyle{ x^{2}+3x+2 \ge 0 \right\}}\)
Więc \(\displaystyle{ x \in B}\) zatem B jest domknięty, a stąd wynika, że A jest otwarty.
-
szw1710
Otwartość i domkniętość zbioru.
W metryce euklidesowej podstawowymi zbiorami otwartymi są przedziały otwarte, więc nie ma czego dowodzić.
Oczywiście przedstawione rozumowanie jest poprawne. Opierało się na przyjęciu z definicji pojęcia domkniętości w sensie ciągowym.
Oczywiście przedstawione rozumowanie jest poprawne. Opierało się na przyjęciu z definicji pojęcia domkniętości w sensie ciągowym.
-
edytka96
- Użytkownik

- Posty: 103
- Rejestracja: 15 wrz 2012, o 16:46
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 57 razy
Otwartość i domkniętość zbioru.
W poleceniu było sprawdzić, czy zbiory są otwarte/domknięte. Dlatego dowodziłam... nawet jak jest to bezsensowne.
-
Jan Kraszewski
- Administrator

- Posty: 36054
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 5341 razy
Otwartość i domkniętość zbioru.
edytka96, jak definiujesz zbiory otwarte w przestrzeni metrycznej?
JK
JK
-
edytka96
- Użytkownik

- Posty: 103
- Rejestracja: 15 wrz 2012, o 16:46
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 57 razy
Otwartość i domkniętość zbioru.
Jan Kraszewski, Zbiór \(\displaystyle{ U}\) jest otwarty w \(\displaystyle{ X}\), gdy dla każdego elementu z \(\displaystyle{ U}\) istnieje promień \(\displaystyle{ r>0}\) taki, że \(\displaystyle{ B(x,r)}\) zawiera się w \(\displaystyle{ U}\).
Ostatnio zmieniony 4 mar 2017, o 21:48 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Używaj LaTeXa do wszystkich wyrażeń matematycznych.
Powód: Używaj LaTeXa do wszystkich wyrażeń matematycznych.
-
Jan Kraszewski
- Administrator

- Posty: 36054
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 5341 razy
Otwartość i domkniętość zbioru.
No to korzystając z tej definicji pokaż, że Twój przedział jest otwarty.
JK
JK
-
szw1710
Otwartość i domkniętość zbioru.
No właśnie - to jest pytanie z Teleranka (wczesne lata 70-te XX w.). Po stawie pływa, kaczka się nazywa - co to za zwierzę? Stąd uznałem dowodzenie za bezsensowne. Bo samo \(\displaystyle{ B(x,r)=(x-r,x+r)}\) jest przedziałem (otwartym).
-
edytka96
- Użytkownik

- Posty: 103
- Rejestracja: 15 wrz 2012, o 16:46
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 57 razy
Otwartość i domkniętość zbioru.
No z wyznaczaniem r mam problemy, patrzyłam do ćwiczeń na inny przykład, bo wyznaczaliśmy r, ale nic mi się nie rozjaśniło. Czy można uznać \(\displaystyle{ x^{2}+3x+2}\) za wzór metryki, \(\displaystyle{ r=0}\) wtedy zbiór A byłby bezpośrednio z definicji kuli otwartej otwarty?
-
Jan Kraszewski
- Administrator

- Posty: 36054
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 5341 razy
Otwartość i domkniętość zbioru.
edytka96 pisze:Czy można uznać \(\displaystyle{ x^{2}+3x+2}\) za wzór metryki, \(\displaystyle{ r=0}\) wtedy zbiór A byłby bezpośrednio z definicji kuli otwartej otwarty?
Przecież metryka jest euklidesowa, to co napisałaś nie ma sensu.
Masz pokazać, że przedział \(\displaystyle{ (-2,-1)}\) jest otwarty. Ustalasz \(\displaystyle{ x\in(-2,-1)}\). Weź \(\displaystyle{ r=\min\{|x+2|,|x+1|\}}\) i pokaż, co trzeba.
JK
-
edytka96
- Użytkownik

- Posty: 103
- Rejestracja: 15 wrz 2012, o 16:46
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 57 razy
Otwartość i domkniętość zbioru.
Czyli mamy coś takiego:
\(\displaystyle{ B(x,r) = \begin{cases} (x-\left| x+2\right|,x+\left| x+2\right| ) , gdy \left| x+2\right| < \left| x+1\right| \\ (x+\left| x+1\right|,x-\left| x+1\right| ) ,gdy \left| x+2\right| > \left| x+1\right|\end{cases}= \begin{cases} (-2,2x+2) ,gdy \left| x+2\right| < \left| x+1\right| \\ (2x+1,-1) ,gdy \left| x+2\right| > \left| x+1\right|\end{cases}}\)
\(\displaystyle{ (-2,2x+2) \subset (-2,-1)}\), bo \(\displaystyle{ -2<x<-\frac{3}{2} \Leftrightarrow -4<2x<-3 \Leftrightarrow -2<2x+2<-1}\)
\(\displaystyle{ (2x+1,-1) \subset (-2,-1)}\), bo \(\displaystyle{ -\frac{3}{2}<x<-1 \Leftrightarrow -3<2x<-2 \Leftrightarrow -2<2x+1<-1}\)
to wystarczy?
\(\displaystyle{ B(x,r) = \begin{cases} (x-\left| x+2\right|,x+\left| x+2\right| ) , gdy \left| x+2\right| < \left| x+1\right| \\ (x+\left| x+1\right|,x-\left| x+1\right| ) ,gdy \left| x+2\right| > \left| x+1\right|\end{cases}= \begin{cases} (-2,2x+2) ,gdy \left| x+2\right| < \left| x+1\right| \\ (2x+1,-1) ,gdy \left| x+2\right| > \left| x+1\right|\end{cases}}\)
\(\displaystyle{ (-2,2x+2) \subset (-2,-1)}\), bo \(\displaystyle{ -2<x<-\frac{3}{2} \Leftrightarrow -4<2x<-3 \Leftrightarrow -2<2x+2<-1}\)
\(\displaystyle{ (2x+1,-1) \subset (-2,-1)}\), bo \(\displaystyle{ -\frac{3}{2}<x<-1 \Leftrightarrow -3<2x<-2 \Leftrightarrow -2<2x+1<-1}\)
to wystarczy?
-
szw1710
Otwartość i domkniętość zbioru.
Można się na takich zadaniach zniechęcić do matematyki. Kto je zadaje?
To uwaga ogólna, nie do Ciebie. Chyba nadam Ci status pokrzywdzonej.
A prawdę mówiąc, wystarczy rysunek. Niech \(\displaystyle{ x\in(a,b)}\). Wtedy wystarczy przyjąć \(\displaystyle{ r=\min\{b-x,x-a\}.}\) Pokaż, że \(\displaystyle{ B(x,r)\subset(a,b)}\).
To uwaga ogólna, nie do Ciebie. Chyba nadam Ci status pokrzywdzonej.
A prawdę mówiąc, wystarczy rysunek. Niech \(\displaystyle{ x\in(a,b)}\). Wtedy wystarczy przyjąć \(\displaystyle{ r=\min\{b-x,x-a\}.}\) Pokaż, że \(\displaystyle{ B(x,r)\subset(a,b)}\).
-
edytka96
- Użytkownik

- Posty: 103
- Rejestracja: 15 wrz 2012, o 16:46
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 57 razy
Otwartość i domkniętość zbioru.
szw1710, a to co post wcześniej nie wystarczy?
No cóż. Na analizie skutecznie chcą zniechęcić do topologii, która czeka nas w przyszłym roku
No cóż. Na analizie skutecznie chcą zniechęcić do topologii, która czeka nas w przyszłym roku
-
tomwanderer
- Użytkownik

- Posty: 153
- Rejestracja: 28 maja 2016, o 11:26
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: obecnie Łódź
- Podziękował: 2 razy
- Pomógł: 45 razy
-
edytka96
- Użytkownik

- Posty: 103
- Rejestracja: 15 wrz 2012, o 16:46
- Płeć: Kobieta
- Lokalizacja: Toruń
- Podziękował: 57 razy
Otwartość i domkniętość zbioru.
A jak sprawdzić w \(\displaystyle{ (\mathbb {R}^2 , d_{e})}\)
\(\displaystyle{ A=\left\{ (x,y) \in \RR^{2}; xy=3 \right\}}\)
Rysunek wykonałam, jednak jak sprawdzić otwartość?
Czy do domknięcia wystarczy dowód z def. ciągowej domkniętości?
\(\displaystyle{ A=\left\{ (x,y) \in \RR^{2}; xy=3 \right\}}\)
Rysunek wykonałam, jednak jak sprawdzić otwartość?
Czy do domknięcia wystarczy dowód z def. ciągowej domkniętości?
Ostatnio zmieniony 4 mar 2017, o 23:56 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Powód: Poprawa wiadomości.
-
szw1710
Otwartość i domkniętość zbioru.
To jest hiperbola. A czy linia może być zbiorem otwartym? Kula ma jakąś grubość. Jaką grubość ma linia?
A domkniętość możesz tak wykazać. Ale posłużyłbym się tu równoważną zbieżnością "po współrzędnych".
A domkniętość możesz tak wykazać. Ale posłużyłbym się tu równoważną zbieżnością "po współrzędnych".