Trójkąt jako suma prostokątów

Sigma-ciała i zbiory borelowskie. Miary, miary zewnętrze i miara Lebesgue'a. Funkcje mierzalne. Całka Lebesgue'a. Inne zagadnienia analizy rzeczywistej.
Benny01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1115
Rejestracja: 11 wrz 2015, o 19:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Górnicza Dolina
Podziękował: 74 razy
Pomógł: 115 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: Benny01 »

Jak zapisać trójkąt \(\displaystyle{ T=\left\{ (x,y) \in R^2 : 0 <x<1, 0<y<x\right\}}\) jako suma prostokątów? Pierwsze na myśl przyszło mi zastosowanie jakoś całki podwójnej, ale nie wiem jak.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22471
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3855 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: a4karo »

A możesz podać dokładnie o co chodzi? Bo czym innym jest liczenie całki po takim obszarze (tu dzielimy obszar na skonczenie wiele kawałków, niekoniecznie prostokątnych) a czym innym przestawienie obszaru jako sumy prostokątów (ta musi być nieskończona).
Czy te prostokąty maja być z brzegami, czy bez, czy mogą się nakładać na siebie, czy mogą mieć wspólne brzegi?
Benny01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1115
Rejestracja: 11 wrz 2015, o 19:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Górnicza Dolina
Podziękował: 74 razy
Pomógł: 115 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: Benny01 »

Okej, podam całą treść.

Zapisać trójkąt \(\displaystyle{ T=\left\{ (x,y) \in R^2 : 0<x<1, 0<y<x\right\}}\) jako sumę prostokątów. Zauważyć, że wystarczy wysumować przeliczalnie wiele prostokątów, aby taki trójkąt uzyskać.
Awatar użytkownika
kerajs
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8708
Rejestracja: 17 maja 2013, o 10:23
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 335 razy
Pomógł: 3431 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: kerajs »

Wysokość dzielę na n części:
\(\displaystyle{ P= \lim_{n \to \infty } \left( 1 \cdot \frac{1}{n} +(1-\frac{1}{n}) \cdot \frac{1}{n}+(1-\frac{2}{n}) \cdot \frac{1}{n}+(1-\frac{3}{n}) \cdot \frac{1}{n}+...+(1-\frac{n-1}{n}) \cdot \frac{1}{n}\right) =\\
= \lim_{n \to \infty } \frac{1}{n} \left( n \cdot 1-( \frac{1}{n}+ \frac{2}{n}+...+ \frac{3}{n-1})\right) = \lim_{n \to \infty } \frac{1}{n} \left( n - \frac{1}{n}( 1+2+3+....+(n-1))\right) =\\
= \lim_{n \to \infty } \frac{1}{n} \left( n - \frac{1}{n} \cdot \frac{(n-1)n}{2} \right)= \lim_{n \to \infty } \frac{n}{n} \left( 1 - \frac{n-1}{2n}\right)=1- \frac{1}{2}= \frac{1}{2}}\)
Benny01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1115
Rejestracja: 11 wrz 2015, o 19:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Górnicza Dolina
Podziękował: 74 razy
Pomógł: 115 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: Benny01 »

Czy ten zapis będzie równoważny?

\(\displaystyle{ \sum_{k=0}^{n-1}(1- \frac{k}{n}) \frac{1}{n}}\)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22471
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3855 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: a4karo »

To jakis matrix?
Przecież to nie jest sposób na przedstawienie trójkąta jako sumy prostokątów. To jest sposób jak aproksymowac trójkąt prostokątami, ale przecież nie o to chodzi w zadaniu.

-- 11 gru 2016, o 13:07 --
1.jpg
1.jpg (25.6 KiB) Przejrzano 133 razy
Benny01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1115
Rejestracja: 11 wrz 2015, o 19:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Górnicza Dolina
Podziękował: 74 razy
Pomógł: 115 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: Benny01 »

Jakiś pomysł naprowadzający?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22471
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3855 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: a4karo »

Patrz... i myśl
Benny01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1115
Rejestracja: 11 wrz 2015, o 19:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Górnicza Dolina
Podziękował: 74 razy
Pomógł: 115 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: Benny01 »

No patrzę na ten rysunek i nie wydaje mi się aby skończoną liczbą takich prostokątów dało się wypełnić cały trójkąt.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22471
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3855 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: a4karo »

A czy ktoś tak twierdzi?
Benny01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1115
Rejestracja: 11 wrz 2015, o 19:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Górnicza Dolina
Podziękował: 74 razy
Pomógł: 115 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: Benny01 »

Zauważyć, że wystarczy wysumować przeliczalnie wiele prostokątów, aby taki trójkąt uzyskać.
Myślałem, że to coś znaczy.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22471
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3855 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: a4karo »

Przeliczalnie to nie znaczy skończenie wiele. To znaczy, że można je ponumerować liczbami naturalnymi.

Przy jakim temacie pojawiło się to zadanie?
Benny01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1115
Rejestracja: 11 wrz 2015, o 19:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Górnicza Dolina
Podziękował: 74 razy
Pomógł: 115 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: Benny01 »

Spójrz tutaj na \(\displaystyle{ 0.4.5}\)
http://www.math.uni.wroc.pl/~grzes/dyda ... r_main.pdf
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22471
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3855 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: a4karo »

Benny01 pisze:Spójrz tutaj na \(\displaystyle{ 0.4.5}\)
http://www.math.uni.wroc.pl/~grzes/dyda ... r_main.pdf
No widzisz, zajrzałeś do 0.4, ale nie przeczytałeś rozdziału 0.2. Matematyki nie da się robić skokowo.
Jak chcesz się zabrać za miarę i całkę, to podstawowe pojęcia teorii mnogości powinieneś mieć opanowane.
Benny01
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1115
Rejestracja: 11 wrz 2015, o 19:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Górnicza Dolina
Podziękował: 74 razy
Pomógł: 115 razy

Trójkąt jako suma prostokątów

Post autor: Benny01 »

Dobra to może inaczej.
Te prostokąty muszą mieć końce wymierne, aby były przeliczalne?
ODPOWIEDZ