pochodna z wartością bezwzględną
-
falent
- Użytkownik

- Posty: 115
- Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Moniuszki 1A
- Podziękował: 10 razy
pochodna z wartością bezwzględną
\(\displaystyle{ |x^4+2x^3-3x^2|}\)
polecenie wyznacz przedziały monotoniczności i ekstrema lokalne
w odpowiedzi mam że minima lokalne są w -3 i 0 i 1. Z wartości bezwzględnej funkcja ma ostrze tak mi mówili na wykładzie i nie ma tam ekstremów lokalnych a tu są?
Ktoś mi może to wyjaśnić?
polecenie wyznacz przedziały monotoniczności i ekstrema lokalne
w odpowiedzi mam że minima lokalne są w -3 i 0 i 1. Z wartości bezwzględnej funkcja ma ostrze tak mi mówili na wykładzie i nie ma tam ekstremów lokalnych a tu są?
Ktoś mi może to wyjaśnić?
- Nakahed90
- Użytkownik

- Posty: 8887
- Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Łódź
- Pomógł: 1871 razy
pochodna z wartością bezwzględną
Z tego, że funkcja ma ostrze wcale nie wynika, że nie może mieć tam ekstremum.
-
falent
- Użytkownik

- Posty: 115
- Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Moniuszki 1A
- Podziękował: 10 razy
pochodna z wartością bezwzględną
ale np |x| ma ostrze i nie ma ekstremum.
Mógłbyś mi proszę wyjaśnić o co chodzi? Jest jakieś twierdzenie?
Mógłbyś mi proszę wyjaśnić o co chodzi? Jest jakieś twierdzenie?
- Nakahed90
- Użytkownik

- Posty: 8887
- Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Łódź
- Pomógł: 1871 razy
pochodna z wartością bezwzględną
A to ciekawe. Pierwsze słyszę, że \(\displaystyle{ |x|}\) nie ma ekstremum. Tobie prawdopodobnie pomyliło się istnienie ekstremum z różniczkowalnością funkcji. W punktach, które są ostrzami funkcje nie są różniczkowalne zatem istnienia ekstremów w tych punktach nie da się badać za pomocą pochodnej. W takich przypadkach trzeba badać wprost z definicji ekstremum.-- 23 sierpnia 2012, 08:40 --Sprawdź czy na pewno w tych wszystkich punktach funkcja ma ostrza.
-
falent
- Użytkownik

- Posty: 115
- Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Moniuszki 1A
- Podziękował: 10 razy
pochodna z wartością bezwzględną
czyli w takim przypadku powinno się narysować wykresik, tak?
Punkty zerowe to -3, 0, 1 czy tu mie są ostrza?
pochodna z \(\displaystyle{ |x^4+2x^3-3x^2|}\)
\(\displaystyle{ 4x^3+6x^2-6x}\)
czyli ekstrema będą \(\displaystyle{ 4x^3+6x^2-6x}\) = 0
czyli w punktach
\(\displaystyle{ \frac{-3+\sqrt{33}}{4}}\)
\(\displaystyle{ \frac{-3-\sqrt{33}}{4}}\)
Punkty zerowe to -3, 0, 1 czy tu mie są ostrza?
pochodna z \(\displaystyle{ |x^4+2x^3-3x^2|}\)
\(\displaystyle{ 4x^3+6x^2-6x}\)
czyli ekstrema będą \(\displaystyle{ 4x^3+6x^2-6x}\) = 0
czyli w punktach
\(\displaystyle{ \frac{-3+\sqrt{33}}{4}}\)
\(\displaystyle{ \frac{-3-\sqrt{33}}{4}}\)
- Nakahed90
- Użytkownik

- Posty: 8887
- Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Łódź
- Pomógł: 1871 razy
pochodna z wartością bezwzględną
Źle jest pochodna obliczona. Wyznacz najpierw wzór funkcji, który nie zawiera wartości bezwzględnej.
-
falent
- Użytkownik

- Posty: 115
- Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Moniuszki 1A
- Podziękował: 10 razy
pochodna z wartością bezwzględną
czemu źle?
\(\displaystyle{ x^4+2x^3-3x^2}\)
pochodna to \(\displaystyle{ 4x^3+6x^2-6x|}\)
\(\displaystyle{ x^4+2x^3-3x^2}\)
pochodna to \(\displaystyle{ 4x^3+6x^2-6x|}\)
- Nakahed90
- Użytkownik

- Posty: 8887
- Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Łódź
- Pomógł: 1871 razy
pochodna z wartością bezwzględną
A moduły gdzieś Ci nie uciekły?
Idąc Twoim tokiem rozumowania \(\displaystyle{ (|x|)'=1}\), a to jest kompletną bzdurą.
Idąc Twoim tokiem rozumowania \(\displaystyle{ (|x|)'=1}\), a to jest kompletną bzdurą.
Najpierw to zrób, a dopiero później zajmiemy się liczeniem pochodnej.Nakahed90 pisze:Wyznacz najpierw wzór funkcji, który nie zawiera wartości bezwzględnej.
-
falent
- Użytkownik

- Posty: 115
- Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Moniuszki 1A
- Podziękował: 10 razy
pochodna z wartością bezwzględną
f(x) = \(\displaystyle{ |x^4+2x^3-3x^2|}\)
\(\displaystyle{ f(x)= \begin{cases} x^4+2x^3-3x^2 \ \ \ x \in <-\infty;-3> \cup <1;\infty) \\ -x^4-2x^3+3x^2 \ \ \ x \in ( -3; 0) \cup (0;1) \end{cases}}\)
\(\displaystyle{ f(x)'= \begin{cases} 4x^3+6x^2-6x \ \ \ x \in <-\infty;-3> \cup <1;\infty) \\ -4x^3-6x^2+6x \ \ \ x \in ( -3; 0) \cup (0;1) \end{cases}}\)
chodzi o to?
\(\displaystyle{ f(x)= \begin{cases} x^4+2x^3-3x^2 \ \ \ x \in <-\infty;-3> \cup <1;\infty) \\ -x^4-2x^3+3x^2 \ \ \ x \in ( -3; 0) \cup (0;1) \end{cases}}\)
\(\displaystyle{ f(x)'= \begin{cases} 4x^3+6x^2-6x \ \ \ x \in <-\infty;-3> \cup <1;\infty) \\ -4x^3-6x^2+6x \ \ \ x \in ( -3; 0) \cup (0;1) \end{cases}}\)
chodzi o to?
Ostatnio zmieniony 23 sie 2012, o 14:44 przez falent, łącznie zmieniany 5 razy.
- Nakahed90
- Użytkownik

- Posty: 8887
- Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Łódź
- Pomógł: 1871 razy
pochodna z wartością bezwzględną
Napisz to porządnie, aby to czytelnie wyglądało.
-- 23 sierpnia 2012, 12:39 --
Czemu tam jest \(\displaystyle{ |f(x)|=...}\), jeżeli na początku napisałeś \(\displaystyle{ f(x)=|...|}\)?
Co z pozostałą częścią prostej rzeczywistej?
Suma zbiorów \(\displaystyle{ \cup}\) to:-- 23 sierpnia 2012, 13:15 --Co z pozostałą częścią prostej rzeczywistej?
W punktach w których zmienia się wzór funkcji będziesz musiał pochodne obustronne liczyć.
-- 23 sierpnia 2012, 12:39 --
Czemu tam jest \(\displaystyle{ |f(x)|=...}\), jeżeli na początku napisałeś \(\displaystyle{ f(x)=|...|}\)?
Co z pozostałą częścią prostej rzeczywistej?
Suma zbiorów \(\displaystyle{ \cup}\) to:
Kod: Zaznacz cały
[tex] cup [/tex]W punktach w których zmienia się wzór funkcji będziesz musiał pochodne obustronne liczyć.
-
falent
- Użytkownik

- Posty: 115
- Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Moniuszki 1A
- Podziękował: 10 razy
pochodna z wartością bezwzględną
no i właśnie nie wiem co teraz zrobić
to nam dowiedzie że granica lewostronna \(\displaystyle{ \neq}\) prawostronnej
a jak zbadać wprost z def. ekstremum -3
f(x) jest ciągła w -3 (jak to wykazać?) i posiada w jej sąsiedztwie pierwszą pochodną i pochodna ta w jej sąsiedztwie zmienia znak to funkcja posiada ekstremum ?
tzn, że trzeba policzyć pochodną z definicji w punktach -3, 0 , 1 ?Co z pozostałą częścią prostej rzeczywistej?
W punktach w których zmienia się wzór funkcji będziesz musiał pochodne obustronne liczyć.
to nam dowiedzie że granica lewostronna \(\displaystyle{ \neq}\) prawostronnej
a jak zbadać wprost z def. ekstremum -3
f(x) jest ciągła w -3 (jak to wykazać?) i posiada w jej sąsiedztwie pierwszą pochodną i pochodna ta w jej sąsiedztwie zmienia znak to funkcja posiada ekstremum ?
- Nakahed90
- Użytkownik

- Posty: 8887
- Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Łódź
- Pomógł: 1871 razy
pochodna z wartością bezwzględną
Zanim przejdziemy do pochodnej, trzeba mieć dobrze wyznaczoną funkcją.
Czemu nie określiłeś wzoru funkcji na całej prostej rzeczywistej?
Czemu nie określiłeś wzoru funkcji na całej prostej rzeczywistej?
-
falent
- Użytkownik

- Posty: 115
- Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Moniuszki 1A
- Podziękował: 10 razy
pochodna z wartością bezwzględną
niestety nie wiem jak to zrobić, nie rozumiem pytaniaCzemu nie określiłeś wzoru funkcji na całej prostej rzeczywistej?
- Nakahed90
- Użytkownik

- Posty: 8887
- Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Łódź
- Pomógł: 1871 razy
pochodna z wartością bezwzględną
\(\displaystyle{ |x^4+2x^3-3x^2|}\), wzór ten jest prawdziwy dla każdego rzeczywistego x. Jednak Ty wzór na f(x) (już bez modułów) napisałeś tylko dla fragmentu prostej rzeczywistej, dlatego pytam się co się stało z pozostałym fragmentem?