pochodna z wartością bezwzględną

Różniczkowalność, pochodna funkcji. Przebieg zmienności. Zadania optymalizacyjne. Równania i nierówności z wykorzystaniem rachunku różniczkowego.
falent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 115
Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Moniuszki 1A
Podziękował: 10 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: falent »

\(\displaystyle{ |x^4+2x^3-3x^2|}\)

polecenie wyznacz przedziały monotoniczności i ekstrema lokalne

w odpowiedzi mam że minima lokalne są w -3 i 0 i 1. Z wartości bezwzględnej funkcja ma ostrze tak mi mówili na wykładzie i nie ma tam ekstremów lokalnych a tu są?

Ktoś mi może to wyjaśnić?
Awatar użytkownika
Nakahed90
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8887
Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 1871 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: Nakahed90 »

Z tego, że funkcja ma ostrze wcale nie wynika, że nie może mieć tam ekstremum.
falent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 115
Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Moniuszki 1A
Podziękował: 10 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: falent »

ale np |x| ma ostrze i nie ma ekstremum.

Mógłbyś mi proszę wyjaśnić o co chodzi? Jest jakieś twierdzenie?
Awatar użytkownika
Nakahed90
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8887
Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 1871 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: Nakahed90 »

A to ciekawe. Pierwsze słyszę, że \(\displaystyle{ |x|}\) nie ma ekstremum. Tobie prawdopodobnie pomyliło się istnienie ekstremum z różniczkowalnością funkcji. W punktach, które są ostrzami funkcje nie są różniczkowalne zatem istnienia ekstremów w tych punktach nie da się badać za pomocą pochodnej. W takich przypadkach trzeba badać wprost z definicji ekstremum.-- 23 sierpnia 2012, 08:40 --Sprawdź czy na pewno w tych wszystkich punktach funkcja ma ostrza.
falent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 115
Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Moniuszki 1A
Podziękował: 10 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: falent »

czyli w takim przypadku powinno się narysować wykresik, tak?

Punkty zerowe to -3, 0, 1 czy tu mie są ostrza?

pochodna z \(\displaystyle{ |x^4+2x^3-3x^2|}\)

\(\displaystyle{ 4x^3+6x^2-6x}\)

czyli ekstrema będą \(\displaystyle{ 4x^3+6x^2-6x}\) = 0

czyli w punktach
\(\displaystyle{ \frac{-3+\sqrt{33}}{4}}\)
\(\displaystyle{ \frac{-3-\sqrt{33}}{4}}\)
Awatar użytkownika
Nakahed90
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8887
Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 1871 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: Nakahed90 »

Źle jest pochodna obliczona. Wyznacz najpierw wzór funkcji, który nie zawiera wartości bezwzględnej.
falent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 115
Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Moniuszki 1A
Podziękował: 10 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: falent »

czemu źle?


\(\displaystyle{ x^4+2x^3-3x^2}\)

pochodna to \(\displaystyle{ 4x^3+6x^2-6x|}\)
Awatar użytkownika
Nakahed90
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8887
Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 1871 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: Nakahed90 »

A moduły gdzieś Ci nie uciekły?
Idąc Twoim tokiem rozumowania \(\displaystyle{ (|x|)'=1}\), a to jest kompletną bzdurą.
Nakahed90 pisze:Wyznacz najpierw wzór funkcji, który nie zawiera wartości bezwzględnej.
Najpierw to zrób, a dopiero później zajmiemy się liczeniem pochodnej.
falent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 115
Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Moniuszki 1A
Podziękował: 10 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: falent »

f(x) = \(\displaystyle{ |x^4+2x^3-3x^2|}\)


\(\displaystyle{ f(x)= \begin{cases} x^4+2x^3-3x^2 \ \ \ x \in <-\infty;-3> \cup <1;\infty) \\ -x^4-2x^3+3x^2 \ \ \ x \in ( -3; 0) \cup (0;1) \end{cases}}\)

\(\displaystyle{ f(x)'= \begin{cases} 4x^3+6x^2-6x \ \ \ x \in <-\infty;-3> \cup <1;\infty) \\ -4x^3-6x^2+6x \ \ \ x \in ( -3; 0) \cup (0;1) \end{cases}}\)

chodzi o to?
Ostatnio zmieniony 23 sie 2012, o 14:44 przez falent, łącznie zmieniany 5 razy.
Awatar użytkownika
Nakahed90
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8887
Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 1871 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: Nakahed90 »

Napisz to porządnie, aby to czytelnie wyglądało.

-- 23 sierpnia 2012, 12:39 --

Czemu tam jest \(\displaystyle{ |f(x)|=...}\), jeżeli na początku napisałeś \(\displaystyle{ f(x)=|...|}\)?
Co z pozostałą częścią prostej rzeczywistej?

Suma zbiorów \(\displaystyle{ \cup}\) to:

Kod: Zaznacz cały

[tex] cup [/tex]
-- 23 sierpnia 2012, 13:15 --Co z pozostałą częścią prostej rzeczywistej?
W punktach w których zmienia się wzór funkcji będziesz musiał pochodne obustronne liczyć.
falent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 115
Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Moniuszki 1A
Podziękował: 10 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: falent »

no i właśnie nie wiem co teraz zrobić
Co z pozostałą częścią prostej rzeczywistej?
W punktach w których zmienia się wzór funkcji będziesz musiał pochodne obustronne liczyć.
tzn, że trzeba policzyć pochodną z definicji w punktach -3, 0 , 1 ?

to nam dowiedzie że granica lewostronna \(\displaystyle{ \neq}\) prawostronnej

a jak zbadać wprost z def. ekstremum -3

f(x) jest ciągła w -3 (jak to wykazać?) i posiada w jej sąsiedztwie pierwszą pochodną i pochodna ta w jej sąsiedztwie zmienia znak to funkcja posiada ekstremum ?
Awatar użytkownika
Nakahed90
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8887
Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 1871 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: Nakahed90 »

Zanim przejdziemy do pochodnej, trzeba mieć dobrze wyznaczoną funkcją.
Czemu nie określiłeś wzoru funkcji na całej prostej rzeczywistej?
falent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 115
Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Moniuszki 1A
Podziękował: 10 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: falent »

Czemu nie określiłeś wzoru funkcji na całej prostej rzeczywistej?
niestety nie wiem jak to zrobić, nie rozumiem pytania
Awatar użytkownika
Nakahed90
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 8887
Rejestracja: 11 paź 2008, o 22:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 1871 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: Nakahed90 »

\(\displaystyle{ |x^4+2x^3-3x^2|}\), wzór ten jest prawdziwy dla każdego rzeczywistego x. Jednak Ty wzór na f(x) (już bez modułów) napisałeś tylko dla fragmentu prostej rzeczywistej, dlatego pytam się co się stało z pozostałym fragmentem?
falent
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 115
Rejestracja: 16 sie 2012, o 13:29
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Moniuszki 1A
Podziękował: 10 razy

pochodna z wartością bezwzględną

Post autor: falent »

jak przepisywałem to mi uciekło Teraz jest ok?
ODPOWIEDZ