jak bys odpowiedzial na to pytanie(logika)?

Matematyczne łamigłowki i zagadki...
mihalless
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 59
Rejestracja: 30 paź 2004, o 16:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Brzesko

jak bys odpowiedzial na to pytanie(logika)?

Post autor: mihalless »

Elvis: prawdopodobnie masz 13 lat. Nie dziwię się, że nie wiesz, co to implikacja. Ale ja mam 11 i wiem, bo to nie jest trudne do zrozumienia. Mogę ci to jasno wytłumaczyć. No więc, implikacja, to takie zdanie, w którym występują spójniki "jeśli" i "to" (np. "Jeśli dzisiaj zjem obiad, to pójdę do kina."). Rozpatrzmy cztery przypadki. (jeśli w "tabelce" na dole jest 0, to znaczy że to zdanie jest fałszywe, a jeśli 1 - prawdziwe) Zdanie "Dzisiaj zjem obiad" oznaczamy jako "p", a zdanie "Pójdę do kina" oznaczamy jako "q". Teraz patrz:

p ; q ; p=>q
1 ; 1 ; 1
1 ; 0 ; 0
0 ; 1 ; 1
0 ; 0 ; 1

"p=>q" oznaczamy implikację: "Jeśli p to q." W tej implikacji p jest warunkiem wystarczającym, a q - koniecznym. Jeśli zjem obiad i pójdę do kina, to implikacja w tym przypadku jest prawdziwa. Jeśli zjem obiad, a nie pójdę do kina, to implikacja jest fałszywa. Jeśli nie zjem obiadu, a pójdę do kina, to i tak implikacja jest prawdziwa. Jeżeli zaś nie zjem obiadu i nie pójdę do kina, to implikacja też jest prawdziwa.

PS. Jeśli zrozumiałeś, to dobrze, jeśli nie, to też dobrze bo na razie nie musisz tego rozumieć Chcesz się dowiedzieć więcej - zajrzyj do podręcznika do I klasy liceum. Tam wszystko jest przejrzyście wytłumaczone.



SoD: przyszło mi do głowy coś jeszcze: jak chcemy zagiąć kogoś, kto nie zna praw logiki (czyt. przeciętnego człowieka ) i kogo nie lubimy (i on nas też, inaczej nie wyjdzie ), to możemy mu zadać takie pytanie: Czy jeśli ja jestem mądry to ty jesteś mądry?. Myślę, że wtedy on pomyśli tak:
"On zapytał, czy jeśli on jest mądry, to ja jestem mądry. On jest głupi jak but, [ta osoba tak myśli, bo mnie nie lubi - mihalless] a ja rzeczywiście jestem mądry, czyli muszę odpowiedzieć na jego pytanie Nie."

Otóż, jest to najgorsze, co zapytana osoba może zrobić . Implikacja jest fałszywa jedynie wtedy, kiedy pierwszy warunek jest prawdziwy (czyli to, że pytający jest mądry), a drugi warunek - fałszywy (czyli to, że osoba zapytana jest mądra). Tak więc wtedy zapytana osoba tak jakby po prostu mówiła że jest głupia.

PS. Dobre, co?
Elvis

jak bys odpowiedzial na to pytanie(logika)?

Post autor: Elvis »

Jakoś w podręczniku nie ma wyraźnie wytłumaczonego, czemu gdy p nie zachodzi, implikacja jest prawdziwa. Jednak wierząc temu, co jest tam napisane, faktycznie masz rację.

A co do nowej zagadki, to można takie pytania mnożyć w nieskończoność. Minus jest taki, że przeciętny człowiek nie wie nic o implikacjach (inaczej odpowiedziałby "tak"), więc chyba ci nie uwierzy.
mihalless
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 59
Rejestracja: 30 paź 2004, o 16:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Brzesko

jak bys odpowiedzial na to pytanie(logika)?

Post autor: mihalless »

No ale wiesz - zadam mu to pytanie, on mi odpowie nie. Później powiem mu, że powiedział, że jest głupi, a on mnie wyśmieje. Na drugi dzień przyniosę podręcznik do matmy i tryumfalnie pokażę mu rozwiązanie
Elvis

jak bys odpowiedzial na to pytanie(logika)?

Post autor: Elvis »

Przeciętny człowiek ma wstręt do wszelkich podręczników - moi koledzy na przykład są bardzo reprezentatywnymi tego kazami.
mihalless
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 59
Rejestracja: 30 paź 2004, o 16:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Brzesko

jak bys odpowiedzial na to pytanie(logika)?

Post autor: mihalless »

Niestety, moi też... A poza tym nie potrafią docenić piękna matematyki... :/
Elvis

jak bys odpowiedzial na to pytanie(logika)?

Post autor: Elvis »

I jeszcze jeden problem: jeśli jesteś powszechnie uznawany za mądrego (niekoniecznie lubiany), to człowiek uznający cię za głupiego musiałby cię bardzo nie lubić.
mihalless
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 59
Rejestracja: 30 paź 2004, o 16:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Brzesko

jak bys odpowiedzial na to pytanie(logika)?

Post autor: mihalless »

No właśnie nie lubię takich cfaniaków . Mam takiego jednego w klasie, czasem go zaginam na matematyce, a on najczęściej wtedy: "Bo głupi jesteś", "E tam, głupi jesteś" albo coś podobnego. Normalnie nie moge wtedy wytrzymać ze śmiechu...
Elvis

jak bys odpowiedzial na to pytanie(logika)?

Post autor: Elvis »

Ee... to normalne... ale dyskusja chyba stoczyła z toru.
Awatar użytkownika
Arbooz
Gość Specjalny
Gość Specjalny
Posty: 308
Rejestracja: 13 gru 2004, o 20:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Białogard/Warszawa
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 7 razy

jak bys odpowiedzial na to pytanie(logika)?

Post autor: Arbooz »

Heheh, a ja się przedstawiam jako przeciętny człowiek, proszę nie ośmieszać mojej osoby

A tak przy okazji, jeste takie fajne powiedzenie: "Mów do głupca mądrze, a nazwie Cię idiotą."

A jeśli chodzi o temat: nie bawię się w takie implikacje, bo to zwykle nie wywiera zamierzonego efektu. Używam starego, sprawdzonego: "Czy twoja matka wie, że jesteś głupi?"
Yavien
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 778
Rejestracja: 21 cze 2004, o 22:20
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: W-U

jak bys odpowiedzial na to pytanie(logika)?

Post autor: Yavien »

A to juz zahacza o ten watek: teksty na zgaszenie kogos
SoD
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 80
Rejestracja: 3 lis 2004, o 18:34
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: L-ca

jak bys odpowiedzial na to pytanie(logika)?

Post autor: SoD »

A wiec tak co do wkrzyknikow to sie tak nauczylem i juz tego za bardzo nie katroluje chyba ze pisze jakas prace ale to tak jakos mi samo przychodzi! O widzisz specjalnie tego nie zrobilem a byl.

No racja ze takich pytan to mozna sobie tworzyc, niektore sa ciekaw lub nie tamto bylo w dobre!


A co do tych ostatnich postow to moze jeszce inne pytanie:
"Czy Twoi rodzice wiedza ze jestes gejem?"

Ewentualna odpowiedz:
"Moim ojca to nie przeszkadz!"

Nie zebym mial jakies uprzedzenia czy co! I nie chce tu nikogo obrazac tylko moj kolega cos takiego wymyslil i tak jakos mi sie skojarzylo!
ODPOWIEDZ