gra kółko i krzyżyk

major37 · Post autor: **major37** » 6 paź 2016, o 15:58

Nie wiem czy dobry dział ale chodzi mi o teorię gier. Zastanawiam się czy idzie zrobić macierz dla gry kółko, krzyżyk tak jak macierz dla gry papier kamień nożyce. Chodzi mi żeby pokazać jak grać aby nie przegrać.

szw1710 · Post autor: **szw1710** » 6 paź 2016, o 19:26

Sądzę, że gra w kółko i krzyżyk na nieograniczonej kratownicy ma strategię wygrywającą dla gracza rozpoczynającego grę. Gra w kwadracie \(\displaystyle{ 3\times 3}\) jest remisowa.

athame · Post autor: **athame** » 6 paź 2016, o 20:04

szw1710 pisze:Sądzę, że gra w kółko i krzyżyk na nieograniczonej kratownicy ma strategię wygrywającą dla gracza rozpoczynającego grę.

Na czym opierasz swoje sądy? Wg mnie tu także jest remis.

szw1710 · Post autor: **szw1710** » 6 paź 2016, o 20:16

Swój sąd opieram na wieloletniej praktyce gracza w kółko i krzyżyk. Nie mam dowodu, że jest tak, jak śmiem twierdzić.

Ilekroć grałem z równorzędnym przeciwnikiem, znacznie częściej wygrywałem rozpoczynając grę niż przegrywałem (też rozpoczynając grę). To samo obserwowałem grając z komputerem.

Odbijam piłkę: a skąd Twoja opinia?

athame · Post autor: **athame** » 6 paź 2016, o 20:32

Z wieloletniej praktyki. Nie miałem okazji grać z pełni równorzędnym przeciwnikiem, ale jeśli poziom był zbliżony to udawało mi się wygrać (i również przegrać), bez względu na to czy zaczynałem, czy nie.

szw1710 · Post autor: **szw1710** » 6 paź 2016, o 20:45

Każdy ma swoje doświadczenia.

Piotrekkk · Post autor: **Piotrekkk** » 6 paź 2016, o 23:35

Naukowo niby tutaj ktoś tłumaczył
... c-tac-toe/

Jakub Gurak · Post autor: **Jakub Gurak** » 10 paź 2016, o 01:20

szw1710 pisze:Sądzę, że gra w kółko i krzyżyk na nieograniczonej kratownicy ma strategię wygrywającą dla gracza rozpoczynającego grę.

szw1710 pisze:Ilekroć grałem z równorzędnym przeciwnikiem, znacznie częściej wygrywałem rozpoczynając grę niż przegrywałem (też rozpoczynając grę). To samo obserwowałem grając z komputerem.

Twoje uzasadnienia są nie na miejscu , gdyż strategia wygrywająca to jedna strategia, która jest zawsze skuteczna, a nie różne strategie, które w większości kończą się wygraną. Ponieważ czasem przegrywałeś, więc nie udało Ci się zastosować strategii wygrywającej.

szw1710 · Post autor: **szw1710** » 10 paź 2016, o 08:53

Oj, Jakubie. Czy twierdziłem, że mam ścisłe uzasadnienie? Napisałem, że sądzę, że jest strategia wygrywająca. Daleko takim przypuszczeniom do matematycznego uzasadniania. Lecz matematycy są także ludźmi i mają swoje domysły. A od nich, od stawiania hipotez, zaczyna się prawdziwa nauka. Czuję się uprawniony do podzielenia się tym domysłem, który w żaden sposób nie może być uzasadnieniem niczego. Co tu jest nie na miejscu? Może przestałbyś czepiać się słów, a przeszedł do konkretu.

Zgadzam się, że nie znalazłem strategii wygrywającej. Moje przypuszczenia mają bardziej statystyczny charakter. Zauważ, że athame ma w tej kwestii inne obserwacje twierdząc, że jego wygrane nie mają związku z tym, kto wykonał pierwszy ruch.

Jakub Gurak · Post autor: **Jakub Gurak** » 10 paź 2016, o 13:34

szw1710 pisze:Zgadzam się, że nie znalazłem strategii wygrywającej. Moje przypuszczenia mają bardziej statystyczny charakter.

Właśnie. I co one mają do strategii wygrywającej Nie rozumiem, nie rozumiem Twojego toku myślenia.

Także ja bym nie pisał nawet

szw1710 pisze:sądzę, że jest strategia wygrywająca

nie mając nic konkretnego na myśli.

szw1710 · Post autor: **szw1710** » 10 paź 2016, o 14:58

Czy mam coś konkretnego na myśli, czy też nie mam - to wiem tylko ja. Nie właź, Jakubie, w butach w moje myśli, bo ich nie znasz. Zdejmij buty, załóż kapcie i poruszaj się cicho, dyskretnie i taktownie w kwestii czyichś myśli. Twoje ostatnie zdanie jest nieuprawnione. Koniec offtopu.

Cytryn · Post autor: **Cytryn** » 10 paź 2016, o 18:47

Na angielskiej wiki znalazłem notatkę, że jeśli do zwycięstwa potrzebne jest siedem symboli w jednej linii, a plansza nie ma kresów, dobrzy gracze zawsze skończą na remisie.

szw1710 · Post autor: **szw1710** » 10 paź 2016, o 19:07

Podlinkuj tu co znalazłeś.

Cytryn · Post autor: **Cytryn** » 10 paź 2016, o 19:23

Kod: Zaznacz cały

https://en.wikipedia.org/wiki/M,n,k-game

, sekcja zatytułowana "General results".

szw1710 · Post autor: **szw1710** » 10 paź 2016, o 19:30

Fajne rzeczy znalazłeś. Dziękuję.