Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Dział całkowicie poświęcony zagadnieniom związanymi z trójkątami. Temu co się w nie wpisuje i na nich opisuje - też...
Awatar użytkownika
Sulik
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 161
Rejestracja: 1 lis 2005, o 11:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 7 razy
Pomógł: 44 razy

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: Sulik »

Który z punktów leżących wewnątrz trójkąta ma tą własność, że suma jego odległości od boków jest najmniejsza?
Awatar użytkownika
juzef
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 876
Rejestracja: 29 cze 2005, o 22:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koszalin
Pomógł: 66 razy

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: juzef »

To zadanie raczej nie ma jednoznacznej odpowiedzi, bo w trójkącie równobocznym suma odległości od boków dla każdego punktu wewnętrznego jest taka sama.
ixi
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 92
Rejestracja: 25 paź 2005, o 13:16
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: EU

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: ixi »

To chyba środek okręgu wpisanego w trójkąt.
Awatar użytkownika
Sulik
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 161
Rejestracja: 1 lis 2005, o 11:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 7 razy
Pomógł: 44 razy

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: Sulik »

Właśnie też myślałem nad środkiem okręgu wpisanego. Ale na przykład punktem którego suma odległości od wierzchołków jest najmniejsza jest pierwszy punkt Fermata (), a nie jak mogłoby się wydawać środek okręgu opisanego. Może i tutaj jest coś podobnego?
ixi
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 92
Rejestracja: 25 paź 2005, o 13:16
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: EU

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: ixi »

To sprytne co zrobił Fermat. Nie wiem czy w podanym problemie jest coś podobnego. Moja wiedza tak daleko nie sięga.
Awatar użytkownika
juzef
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 876
Rejestracja: 29 cze 2005, o 22:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koszalin
Pomógł: 66 razy

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: juzef »

Moim zdaniem to będzie wierzchołek naprzeciwko najdłuższego boku w trójkącie.
Awatar użytkownika
Sulik
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 161
Rejestracja: 1 lis 2005, o 11:50
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 7 razy
Pomógł: 44 razy

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: Sulik »

Nie będzie to środek okręgu wpisanego. Rozważmy na przykład taki trójkąt równoramienny, którego kąty przy podstawie są prawie zupełnie proste. Suma odległości środka od boków będzie równa \(\displaystyle{ 3r}\). Promień okręgu wpisanego będzie minimalnie mniejszy niż połowa podstawy, więc taka suma dla dowolnego punktu leżącego na postawie tego trójkąta jest minimalnie różna od \(\displaystyle{ 2r}\). Rysunek przedstawia podstawę takiego trójkąta i fragmenty ramion (a kąty przy podstawie wcale nie są na nim proste, to niedokładność monitorów które nie pokażą, że linia się odchyla od pionu o 0,001 pixela ). Widać na nim, ze suma odległości od boków dowolnego punktu leżącego poniżej środka okręgu będzie mniejsza.
AU
AU
trojkat.gif (1.46 KiB) Przejrzano 747 razy
Ostatnio zmieniony 10 lis 2005, o 21:32 przez Sulik, łącznie zmieniany 1 raz.
ixi
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 92
Rejestracja: 25 paź 2005, o 13:16
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: EU

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: ixi »

To się zgadza. Ciekaw jestem jak wyznaczyć taki punkt.
Awatar użytkownika
Tristan
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2333
Rejestracja: 24 kwie 2005, o 14:28
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 27 razy
Pomógł: 557 razy

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: Tristan »

Jeżeli w danym trójkącie ABC ten punkt to D, wtedy kąty pomiędzy DC i DB, DB i DA, DA i DC wynoszą \(\displaystyle{ 120^{\circ}}\).
Dowód tego jest naprawdę łatwy, ale geometryczny i trudno mi go tutaj przedstawić. Podejmę się tej próby, choć pewnie to nieudolnie wyjdzie...:)
Narysujmy sobie trójkąt ABC i tym punktem D. Weźmy trójkąt ADC i przesuńmy go o 60 stopni. Punktem zaczepienia jest wierzchołek A i przesuwamy ten trójkąt odrywając go od podstawy AD. Liczę, że to w miarę opisałem:P. I teraz najważniejsza część. Widzimy ( kto widzi, ten widzi:]) że mamy łamaną składającą się boków trzech trójkątów. Jednym z tych boków należy do tego przesuniętego trójkąta AD'C'. Bokiem tym jest C'D'. Po przesunięciu został utworzony trójkąt równoboczny o bokach równych AD. Dwa boki tego trójkąta to własnie bok AD' z trójkąta AD'C' oraz bok AD z trójkąta AD. I bok który ma nasza łamana to bok DD'. Trzecią częścią łamanej jest bok BD trójkąta ABD. Łamana ta będzie najkrótsza wtedy, gdy punkty B, D, D' i B' będą leżały na jeden prostej, a zachodzić to będzie gdy kąt BDA będzie miał 120 stopni. W ten sam sposób dochodzimy do tego, że kąt BDC i CDA będą miały po 120 stopni, a wtedy punkt D będzie właśnie tym punktem, że suma jego odległości od boków będzie najmniejsza.

AAA...tragicznie:). Nie mam daru opisywania:p Jeśli ktoś potrafi to opisać prośniej i ładniej to proszę, niech to zrobi:)
Awatar użytkownika
juzef
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 876
Rejestracja: 29 cze 2005, o 22:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koszalin
Pomógł: 66 razy

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: juzef »

Nie specjalnie chce mi się ten "dowód" czytać, ale jeśli teza jest fałszywa, to pewnie sposób wykazania jej także.
Awatar użytkownika
Tomasz Rużycki
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2879
Rejestracja: 8 paź 2004, o 17:16
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Suchedniów/Kraków
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 293 razy

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: Tomasz Rużycki »

Suma odległości od WIERZCHOŁKÓW trójkąta ostrokątnego punktu, który wskazał Tristan jest najmniejsza. Jest to tzw. punkt Toricellego.


Pozdrawiam,
--
Tomek Rużycki
Awatar użytkownika
juzef
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 876
Rejestracja: 29 cze 2005, o 22:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koszalin
Pomógł: 66 razy

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: juzef »

To wiemy, natomiast...
Tristan pisze:wtedy punkt D będzie właśnie tym punktem, że suma jego odległości od boków będzie najmniejsza
A to już prawdą nie jest.
Awatar użytkownika
Tristan
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2333
Rejestracja: 24 kwie 2005, o 14:28
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 27 razy
Pomógł: 557 razy

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: Tristan »

Tak, oczywiście się zagapiłem... Wszędzie chodziło mi nie o boki, ale o wierzchołki boków. Przepraszam, za niedopatrzenie:)
Awatar użytkownika
juzef
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 876
Rejestracja: 29 cze 2005, o 22:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Koszalin
Pomógł: 66 razy

Najmniejsza suma odległości punktu od boków trójkąta

Post autor: juzef »

Porównując pola pewnych dziwnych trójkątów doszedłem do wniosku, że punktem o najmniejszej sumie odległości dla przeciętnego trójkąta jest wierzchołek znajdujący się naprzeciwko najdłuższego boku, dla równobocznego każdy punkt ma taką samą sumę, a dla równoramiennych bywa różnie.
ODPOWIEDZ