Udowodnić, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów

Własności wielomianów; pierwiastki, współczynniki. Dzielenie wielomianów. Wzory Viete'a. RÓWNANIA I NIERÓWNOŚCI wielomianowe (wyższych stopni). Rozkład na czynniki.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Udowodnić, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów

Post autor: max123321 »

Udowodnić, że wielomian \(\displaystyle{ (x+1)(x+2)(x+3)+17}\) nie jest iloczynem dwóch wielomianów stopnia \(\displaystyle{ \ge 1}\) o współczynnikach wymiernych.

Jak to zrobić? Może mi ktoś pomóc?
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10305
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 2429 razy

Re: Udowodnić, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów

Post autor: Dasio11 »

Skorzystaj z twierdzenia o pierwiastkach wymiernych.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Udowodnić, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów

Post autor: max123321 »

Ok, nie wiem czy dobrze rozumiem, ale próbuję tak:
Przemnożyłem ten wielomian i dostałem \(\displaystyle{ x^3+6x^2+11x+23}\), a więc wymiernymi kandydatami na pierwiastki są liczby: \(\displaystyle{ 1,-1,23,-23}\) bo muszą to być dzielniki wyrazu wolnego. Sprawdziłem, że żadna z tych liczb nie jest pierwiastkiem tego wielomianu. I teraz, żeby ten wielomian był iloczynem dwóch wielomianów stopnia \(\displaystyle{ \ge 1}\) to jeden musi być stopnia pierwszego, a drugi drugiego. Zatem na pewno ma co najmniej jeden pierwiastek. Gdyby był on wymierny to nasz początkowy wielomian też miałby ten pierwiastek, a nie ma. A zatem ten pierwiastek musi być niewymierny. Ale chyba nie wiem co dalej?
piasek101
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23517
Rejestracja: 8 kwie 2008, o 22:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: piaski
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3271 razy

Re: Udowodnić, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów

Post autor: piasek101 »

Dalej - np. uzasadnić, że ma tylko jeden rzeczywisty pierwiastek.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10305
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 2429 razy

Re: Udowodnić, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów

Post autor: Dasio11 »

max123321 pisze: 2 wrz 2023, o 14:24Zatem na pewno ma co najmniej jeden pierwiastek.
A nawet pierwiastek wymierny, więc to koniec dowodu.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Udowodnić, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów

Post autor: max123321 »

Chwilka bo coś nie rozumiem. Skąd wiemy, że ma co najmniej jeden pierwiastek wymierny? Mówimy o wielomianie pierwszego stopnia. Ale chyba może być wielomian o współczynnikach całkowitych, który ma pierwiastki niewymierne?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22471
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3855 razy

Re: Udowodnić, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów

Post autor: a4karo »

Nie ma pierwiastka wymiernego, sam to pokazałeś. Teraz twierdzenie Bezout i po sprawie
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10305
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 41 razy
Pomógł: 2429 razy

Re: Udowodnić, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów

Post autor: Dasio11 »

max123321 pisze: 2 wrz 2023, o 21:42Mówimy o wielomianie pierwszego stopnia. Ale chyba może być wielomian o współczynnikach całkowitych, który ma pierwiastki niewymierne?
Wielomian pierwszego stopnia o współczynnikach wymiernych (w tym całkowitych) zawsze ma dokładnie jeden pierwiastek, i jest on wymierny.
max123321
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3692
Rejestracja: 26 maja 2016, o 01:25
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 1122 razy
Pomógł: 6 razy

Re: Udowodnić, że wielomian nie jest iloczynem dwóch wielomianów

Post autor: max123321 »

No ok zgadzam się, ale może się tak chyba zdarzyć, że iloczyn wielomianów o współczynnikach niewymiernych daje w efekcie wielomian, który ma współczynniki całkowite. Być może ten wielomian pierwszego stopnia ma jakiś współczynnik niewymierny i ten drugi wielomian drugiego stopnia ma jakiś współczynnik niewymierny, a po przemnożeniu otrzymamy wielomian o współczynnikach całkowitych. Jak to wykluczyć?

Dodano po 38 minutach 57 sekundach:
A nie głupoty gadam, bo przecież te dwa wielomiany mają mieć współczynniki wymierne.

Dodano po 3 minutach 16 sekundach:
To jest faktycznie koniec dowodu. Dobra już nic nie mówię.
ODPOWIEDZ