Zadanie z parametrem - kiedy rozwiązania są całkowite?
-
pmajster
- Użytkownik

- Posty: 24
- Rejestracja: 14 lut 2008, o 20:12
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: M.
- Podziękował: 6 razy
Zadanie z parametrem - kiedy rozwiązania są całkowite?
Dla jakich wartości całkowitych a pierwiastki równania
\(\displaystyle{ (a-1)x^{2}-(a ^{2}+1)x+a ^{2}+a=0}\)
są liczbami całkowitymi?
\(\displaystyle{ (a-1)x^{2}-(a ^{2}+1)x+a ^{2}+a=0}\)
są liczbami całkowitymi?
-
Qń
- Użytkownik

- Posty: 9724
- Rejestracja: 18 gru 2007, o 03:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Podziękował: 90 razy
- Pomógł: 2633 razy
Zadanie z parametrem - kiedy rozwiązania są całkowite?
Zauważmy na początek, że \(\displaystyle{ a=1}\) spełnia warunki zadania. Natomiast dla dla \(\displaystyle{ a 1}\) mamy do czynienia z równaniem kwadratowym, które ma pierwiastki całkowite, całkowita więc musi być też liczba:
\(\displaystyle{ x_1 x_2 = \frac{a^2 + a}{a-1} = a+2 + \frac{2}{a-1}}\)
To zaś znaczy, że \(\displaystyle{ a-1}\) musi być dzielnikiem dwójki, czyli \(\displaystyle{ a \{ -1, 0 ,2 ,3\}}\). Ręcznie sprawdzamy, że dla każdej liczby z tego zbioru nasze równanie istotnie ma dwa pierwiastki całkowite, ostatecznie więc zbiorem rozwiązań zadania jest: \(\displaystyle{ a \{ -1, 0,1 ,2 ,3\}}\).
Q.
\(\displaystyle{ x_1 x_2 = \frac{a^2 + a}{a-1} = a+2 + \frac{2}{a-1}}\)
To zaś znaczy, że \(\displaystyle{ a-1}\) musi być dzielnikiem dwójki, czyli \(\displaystyle{ a \{ -1, 0 ,2 ,3\}}\). Ręcznie sprawdzamy, że dla każdej liczby z tego zbioru nasze równanie istotnie ma dwa pierwiastki całkowite, ostatecznie więc zbiorem rozwiązań zadania jest: \(\displaystyle{ a \{ -1, 0,1 ,2 ,3\}}\).
Q.
-
robert9000
- Użytkownik

- Posty: 1414
- Rejestracja: 11 sty 2008, o 22:06
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Polska
- Podziękował: 8 razy
- Pomógł: 411 razy
Zadanie z parametrem - kiedy rozwiązania są całkowite?
Qń, hmmm a co z deltą? z niczym nie koliduje, czy już ją uwzględniłes;)?
-
Qń
- Użytkownik

- Posty: 9724
- Rejestracja: 18 gru 2007, o 03:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Podziękował: 90 razy
- Pomógł: 2633 razy
Zadanie z parametrem - kiedy rozwiązania są całkowite?
Delty nie musimy liczyć, natomiast faktycznie na początku brakuje słowa "mieć" między "ma" i "pierwiastki". Innymi słowy najpierw wskazujemy warunek konieczny, a potem ("sprawdzając ręcznie") dostateczny.
Q.
Q.
-
mcsQueeb
- Użytkownik

- Posty: 130
- Rejestracja: 21 sty 2008, o 23:48
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Pomorze
- Podziękował: 4 razy
- Pomógł: 28 razy
Zadanie z parametrem - kiedy rozwiązania są całkowite?
"które ma pierwiastki całkowite, całkowita więc musi być też liczba:
\(\displaystyle{ x_1 \cdot x_2}\)"
Hmm, czemu tak? przeciez moze byc \(\displaystyle{ x_1= \frac 12}\) i \(\displaystyle{ x_2=2}\) i tez da Ci liczbe calkowita ,w tym wypadku jeden. Wiec czemu iloczyn musi byc calkowity?
\(\displaystyle{ x_1 \cdot x_2}\)"
Hmm, czemu tak? przeciez moze byc \(\displaystyle{ x_1= \frac 12}\) i \(\displaystyle{ x_2=2}\) i tez da Ci liczbe calkowita ,w tym wypadku jeden. Wiec czemu iloczyn musi byc calkowity?
-
Qń
- Użytkownik

- Posty: 9724
- Rejestracja: 18 gru 2007, o 03:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Podziękował: 90 razy
- Pomógł: 2633 razy
Zadanie z parametrem - kiedy rozwiązania są całkowite?
Jeśli dwie liczby są całkowite, to przede wszystkim żadna nie może być równa \(\displaystyle{ \frac{1}{2}}\), a po drugie - ich iloczyn też jest całkowity.mcsQueeb pisze:"przeciez moze byc \(\displaystyle{ x_1= \frac 12}\) i \(\displaystyle{ x_2=2}\) i tez da Ci liczbe calkowita ,w tym wypadku jeden. Wiec czemu iloczyn musi byc calkowity?
Q.
-
TheBill
- Użytkownik

- Posty: 2372
- Rejestracja: 25 paź 2009, o 11:41
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Kraków
- Podziękował: 11 razy
- Pomógł: 245 razy
Zadanie z parametrem - kiedy rozwiązania są całkowite?
Odkopuję.Qń pisze:Jeśli dwie liczby są całkowite, to przede wszystkim żadna nie może być równa \(\displaystyle{ \frac{1}{2}}\), a po drugie - ich iloczyn też jest całkowity.mcsQueeb pisze:"przeciez moze byc \(\displaystyle{ x_1= \frac 12}\) i \(\displaystyle{ x_2=2}\) i tez da Ci liczbe calkowita ,w tym wypadku jeden. Wiec czemu iloczyn musi byc calkowity?
Nie rozumiem tej odpowiedzi, my nie zakładamy, że pierwiastki są całkowite, my szukamy, kiedy pierwiastki są całkowite. Ten warunek z iloczynem chyba nie jest wystarczający.
- AiDi
- Moderator

- Posty: 3797
- Rejestracja: 25 maja 2009, o 22:58
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 49 razy
- Pomógł: 707 razy
Re: Zadanie z parametrem - kiedy rozwiązania są całkowite?
Jeśli pierwiastki są całkowite to ich iloczyn też jest. W drugą stronę to oczywiście nie działa, więc owszem nie jest to warunek wystarczający ale też i na tym rozwiązanie zadania się nie skończyło. Znajdując \(\displaystyle{ a}\) dla których iloczyn jest całkowity dostajemy dużo mniejszy niż początkowo zbiór dopuszczalnych wartości \(\displaystyle{ a}\). Wiemy, że szukane przez nas wartości parametru na pewno się w tym zbiorze znajdują. A że zbiór jest dość mały, to można resztę zadania zrobić "ręcznie", czyli sprawdzać kolejne \(\displaystyle{ a}\). Więc coś jeszcze oprócz rozpatrywania iloczynu zrobiliśmy.
-
Jan Kraszewski
- Administrator

- Posty: 36105
- Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
- Płeć: Mężczyzna
- Lokalizacja: Wrocław
- Podziękował: 6 razy
- Pomógł: 5347 razy
Zadanie z parametrem - kiedy rozwiązania są całkowite?
Oczywiście, że nie jest wystarczający - jest konieczny. Potem
JKQń pisze:Ręcznie sprawdzamy, że dla każdej liczby z tego zbioru nasze równanie istotnie ma dwa pierwiastki całkowite, ostatecznie więc zbiorem rozwiązań zadania jest: \(\displaystyle{ a \in \{ -1, 0,1 ,2 ,3\}}\).