Matematyka.pl

Witam.
Nie jestem pewien czy to dobry dział.
Wpadłem na pewien temat w necie który ukatuje magnetyczne perpetum mobile

gdzie czerwone to izolator.

To oczywiście nie działa, ale na moją "logikę" niby powinno bo przecież magnesy (np. silne neodymowe) by się odpychały i powinno się kręcić.

Tam ktoś napisał, że

atomiast to "perpetuum mobile" nie działałoby - z izolatorem czy bez, praca w polu
magnetycznym ma wartość zerową dla pełnego obrotu - jego siły są potencjalne."
co oznacza "praca w polu
magnetycznym ma wartość zerową dla pełnego obrotu

Czy ktoś by mi mógł to jakoś wytłumaczyć o co z tym chodzi?

jest taka stronka w której pokazane są magnetyczne perpetum mobile
... amka_8.htm

zaciekawiłem się tym i mam kilka pytań:
Teoretycznie jest możliwe stworzenie perpetum mobile z magnesów?
Czy lepiej dać sobie z tym spokój i przestać sobie "psuć" mózg.

Daj sobie spokój, jeżeli nie przekonuje cię zasada zachowania energii z fizyki, to może cię przekona "ścisłe" matematyczne sformułowanie.
Całka krzywoliniowa w polu wektorowym potencjalnym po dowolnej krzywej zamkniętej jest równa zeru (ogólnie zależy tylko od punktu początkowego i końcowego, a skoro jest to ten sam punkt...).
A fizyczną interpretacją takiej całki jest właśnie praca.

Jeśli nawet matma mówi, że się nie da to tak jest.
Bo z fizyką jeszcze można "podyskutować" tam ciągle ktoś komuś coś zaprzecza lub udowadnia.

A co myślicie o silniku magnetycznym?
... w-holandii

tam na pierwszym filmiku gościu machnął jakąś wajchą i krecił się wiatrak ponoć 10 min.


To czyli jak coś się "odpycha" jak magnes to nie można tego przekształcić na pracę?
Bo w sumie taki magnes to możne przez nieograniczony czas się odpychać, czyli jest jakby nieskończonym źródłem energii magnetycznej które jeśli jest w jakimś układzie to by mogło być przekształcone w inny rodzaj energii to czyli zasada zachowania energii by była ok.

Nieskończenie długo wytwarzamy energię bez zaburzeń ?
Układ ewoluuje w czasie. W grę wchodzi Druga Zasada, zgodnie z którą entropia układu rośnie, więc dochodzimy do sprzeczności, bo zakładając że mamy perpetuum mobile, po cichu zakładamy, że stan układu ( a właściwie stopień nieuporządkowania ) jest stały - mamy przecież bez końca dostawać energię.

Entropia nie jest parametrem systemu fizycznego.
Ona rośnie z definicji - tak sobie zdefiniowano to pojęcie.

Gdy powtarzalny proces ewoluuje w czasie i wówczas my wiemy jakie są dopuszczalne granice tej ewolucji, zatem z góry musimy przyjąć odpowiednio rozległą przestrzeń stanów, a to prowadzi automatycznie do wzrostu entropii.

To jest automat.

W procesach których jeszcze nie znamy, znaczy nie potrafimy przewidzieć wyniku, entropia może dowolnie się zmieniać.

Takie procesy nie są powtarzalne, czyli one nie mogą być badane wg uzgodnionych reguł - metod naukowych!

Po prostu: gdy nam entropia spadnie, wówczas eksperyment nie przebiegał zgodnie z naszymi przewidywaniami, zatem należy go powtórzyć, ale uwzględniając już nowe możliwości (mamy większą wiedzę), czyli rozszerzamy przestrzeń dopuszczalnych stanów, co doprowadzi już do wzrostu entropii (gdyby ten proces przebiegał drugi raz tak samo).

No, a te potencjały wektorowe, czy raczej pole magnetyczne, jest zachowawcze z definicji - to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
Matematyczna konstrukcja, a fizycznie może to być pożyteczna w praktyce aproksymacja, a nie jakiś dogmat, czy wyrocznia.

Nawet widziałem perpetuum mobile oparte na magnesach stałych, a konkretnie: demon Maxwella zrealizowany praktycznie. Ale tam była znikoma efektywność - taka konstrukcja, która wytwarza niewielki prąd elektryczny w oparciu o naturalną termoemisję.
Z dodatkowym polem magnetycznym elektrony dryfują, zamiast wracać, co daje w efekcie niewielki prąd.

A takie makroskopowe silniki magnetyczne?
Ciężko wyczuć... pewnie też można, ale za dużo wokoło tego szumu i nieporozumień.