Relacja , podgrupa , homomorfiym

Grupy, pierścienie, ciała, rozkładalność, klasyczne struktury algebraiczne...
Pomocy

Relacja , podgrupa , homomorfiym

Post autor: Pomocy »

Tak wiec mam kolo w piatek ... i 3ch zadanek nie do konca rozumie ...

1. Sprawdzisc czy relacja R na zbriorze liczb rzeczywistych
xRy x jest różne od 10
jest symetryczna , zwrotna , przechodnia

2. Udowodnic ze zbior tych wszystkich elementow grupy G , z ktorych kazdy jest przemienny z dowolnym elementem z G , jest podgrupą G .

3. Udowodnic ze jądro homomorfizmu h: G --> H jest podgrupą niezmienniczą .

Siedzialem nad tym troszke ... no ale niestety mam niepelne notaki i nic nie udalo mi sie wymyslec ...
Awatar użytkownika
olazola
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 795
Rejestracja: 21 paź 2004, o 13:55
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Sopot
Pomógł: 36 razy

Relacja , podgrupa , homomorfiym

Post autor: olazola »

Jeśli chodzi o zad.2) to należy wykazać, że zbiór takich elemetów jest zawarty w grupie G, następnie wykazać, że jest to grupa (3 warunki).
3) Na początek trzeba wykazać, że jest podgrupą, tak jak wyżej. Następnie, że jest niezmienniczą (wolę określenie dzielnik normalny grupy). Aby to wykazać, korzystam z tw.
Podgrupa H grupy G jest dzielnikiem normalnym grupy G wtedy i tylko wtedy, gdy spełniony jest warunek
\(\displaystyle{ \forall_{a\in G}\forall_{h\in H}\ aha^{-1}\in H}\)
Niech \(\displaystyle{ H=ker\:h=\{g\in G:\;h(g)=e\}}\)
Niech g dowolny element z G i \(\displaystyle{ h_{1}}\) dowolny element z H, wtedy:

\(\displaystyle{ h(gh_{1}g^{-1})=h(g)h(h_{1})h(g^{-1})=h(g)eh(g^{-1})=h(gg^{-1})=h(e)=e\in H}\)
Wszystkie przejścia na mocy tego że h jest homomorfizmem.

[ Dodano: Czw Cze 23, 2005 7:50 pm ]
dopiero teraz zauważylam że jest konflikt oznaczeń, ale to już możesz zminić sam/a
Ptolemeusz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 360
Rejestracja: 11 lip 2004, o 18:51
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Jarosław/Kraków
Pomógł: 2 razy

Relacja , podgrupa , homomorfiym

Post autor: Ptolemeusz »

1) nie, nie , nie
_el_doopa
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 421
Rejestracja: 22 sie 2004, o 23:09
Płeć: Mężczyzna
Pomógł: 16 razy

Relacja , podgrupa , homomorfiym

Post autor: _el_doopa »

ja mam takie glupie pytanie czy jak relacja jest symetryczna i przechodnia to czy musi byc zwrotna
taki dowod:
jesli aRb to bRa (symetria)
jesli aRb i bRa to aRa (przechodniosc)

poprawny on jest czy nie?
Ptolemeusz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 360
Rejestracja: 11 lip 2004, o 18:51
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Jarosław/Kraków
Pomógł: 2 razy

Relacja , podgrupa , homomorfiym

Post autor: Ptolemeusz »

tak
siwy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 6
Rejestracja: 11 lis 2005, o 18:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Radomsko

Relacja , podgrupa , homomorfiym

Post autor: siwy »

Ptolemeusz nie masz racji.
Jak relacja jest symetryczna i przechodnia to wcale niemusi być zwrotna.
kontrprzykład:
zbiór X={1,2,3}
relacja R={(1;2),(2;1),(1;1),(2;2)}

ta relacja w X je symetryczna i przechodnia ale niejest zwrotna bo brakuje w niej pary (3;3).
A tak wogóle to gdyby tak było to poco definiowalibyśmy relacje równoważności jako zwrotną,symetryczną i przechodnią?
pozdro
Awatar użytkownika
ymar
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 390
Rejestracja: 13 sie 2005, o 14:52
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 21 razy
Pomógł: 24 razy

Relacja , podgrupa , homomorfiym

Post autor: ymar »

dobra, a z dowodem co jest nie tak?
edit: no i pewnie jestem nie na czasie, ale co to za równość z R? W mojej książce (rocznik '66, z błędami i nieścisłościami) stoi napisane, że relacja jest pojęciem pierwotnym i absolutnie nie ma mowy o tym, że jest to zbiór uporządkowanych par.
Awatar użytkownika
g
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1446
Rejestracja: 21 sie 2004, o 16:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 59 razy

Relacja , podgrupa , homomorfiym

Post autor: g »

z dowodem jest to nie tak, ze wychodzimy od blednego zalozenia, ze aRb. moze sie tak zdarzyc, ze a nie bedzie w relacji z zadnym b. trzeba patrzec na kwantyfikatory. przy zwrotnosci jest ogolny.
Awatar użytkownika
ymar
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 390
Rejestracja: 13 sie 2005, o 14:52
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 21 razy
Pomógł: 24 razy

Relacja , podgrupa , homomorfiym

Post autor: ymar »

a co z drugim pytaniem?
Awatar użytkownika
g
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1446
Rejestracja: 21 sie 2004, o 16:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 59 razy

Relacja , podgrupa , homomorfiym

Post autor: g »

celem zwiekszenia stabilnosci teorii najlepiej ograniczyc ilosc pojec pierwotnych do minimum. a tu jak widac to sie da zrobic. mozna zdefiniowac relacje jedynie za pomoca pojec "zbior" i "przynaleznosc do zbioru".
Awatar użytkownika
ymar
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 390
Rejestracja: 13 sie 2005, o 14:52
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 21 razy
Pomógł: 24 razy

Relacja , podgrupa , homomorfiym

Post autor: ymar »

no i jeszcze chyba uporządkowanie zbioru, nie?
Awatar użytkownika
g
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1446
Rejestracja: 21 sie 2004, o 16:44
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 59 razy

Relacja , podgrupa , homomorfiym

Post autor: g »

uporzadkowanie mozna zdefiniowac jedynie za pomoca pojec "zbior" i "przynaleznosc". patrz definicja pary wedle Kuratowskiego.
ODPOWIEDZ