Nierówność z logarytmem naturalnym

Własności ciągów i zbieżność, obliczanie granic. Twierdzenia o zbieżności.
MartaMaWszy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 30
Rejestracja: 28 lip 2022, o 16:25
Płeć: Mężczyzna
wiek: 19
Podziękował: 11 razy

Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: MartaMaWszy »

Hej wszystkim, robię jedno zadanie z analizy i w trakcie indukcji doszedłem do takiej nierówności:
\(\displaystyle{ \forall_{n \in \mathbb{N}} : \frac{1}{n+1} + \frac{1}{n+2}>\ln(\frac{n+3}{n+1})}\)
Wiem że dla liczb naturalnych jest to prawda, bo sprawdziłem to w wolframie, ale nie wiem jak to udowodnić, próbowałem zrobić kolejną indukcję, (jestem aż tak zdesperowany) lecz doszedłem do podobnego problemu, wiem że \(\displaystyle{ \ln(\frac{n+3}{n+1}) < \frac{2}{n+1}}\)
I próbowałem jakoś udowodnić to odległością między tymi funkjami, ale także bez rezultatu, jeśli ktoś ma pomysł na jakiś dowód, który powinien być w miarę prosty, bo jest to dopiero wprowadzenie do analizy, to będę wdzięczny.

Jeśli coś źle robię z indukcją, to podaję zadanie:
Udowodnij, że ciąg \(\displaystyle{ 1+\frac{1}{2}+\frac{1}{3}+...+\frac{1}{n} - \ln(n+1)}\) jest monotoniczny
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22204
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3753 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: a4karo »

Wsk Zapisz `\ln(\frac{n+3}{n+1})` w postaci `\ln(n+3)-\ln(n+2)+\ln(n+2)-\ln(n+1)` i do obu różnic zastosuj twierdzenie Lagrange'a
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: janusz47 »

Albo badamy znak różnicy \(\displaystyle{ x_{n+1}- x_{n} ? }\)
MartaMaWszy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 30
Rejestracja: 28 lip 2022, o 16:25
Płeć: Mężczyzna
wiek: 19
Podziękował: 11 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: MartaMaWszy »

a4karo pisze: 30 paź 2022, o 18:57 Wsk Zapisz `\ln(\frac{n+3}{n+1})` w postaci `\ln(n+3)-\ln(n+2)+\ln(n+2)-\ln(n+1)` i do obu różnic zastosuj twierdzenie Lagrange'a
Bardzo dziękuję za odpowiedź, lecz jeszcze nie miałem tego twierdzenia i nie sądzę, że będzie akceptowane, ale to znaczy że coś za bardzo skomplikowałem
MartaMaWszy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 30
Rejestracja: 28 lip 2022, o 16:25
Płeć: Mężczyzna
wiek: 19
Podziękował: 11 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: MartaMaWszy »

janusz47 pisze: 30 paź 2022, o 19:01 Albo badamy znak różnicy \(\displaystyle{ x_{n+1}- x_{n} ? }\)
Problem jest w tym, że to działa i jest to łatwe do udowodnienia, ale nie wiem czy to wystarcza, dlatego przeprowadzałem indukcję, żeby pokazać że jest rosnący dla każdego n, jeśli uważacie, że mogę po prostu odjąć dwa wyrazy i tym pokazać, że jest monotoniczny, to będzie dla mnie wielka ulga
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: janusz47 »

Jak to udowadniasz ?
MartaMaWszy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 30
Rejestracja: 28 lip 2022, o 16:25
Płeć: Mężczyzna
wiek: 19
Podziękował: 11 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: MartaMaWszy »

\(\displaystyle{ 1+...+\frac{1}{n} - \ln(n+1)< 1+..+\frac{1}{n+1}-\ln(n+2)\Rightarrow \ln(\frac{n+2}{n+1})<\frac{1}{n+1}}\)
Z własności logarytmu naturalnego
\(\displaystyle{ \ln(1+x)\leq x}\)
Gdzie zachodzi to tylko dla 0, a ponieważ dla liczb naturalnych ułamek ten jest rózny od zera, to:
\(\displaystyle{ \ln(\frac{n+2}{n+1})=\ln(1+\frac{1}{n+1}) < \frac{1}{n+1}}\)
Co udowadnia to co powyżej

Czy to wystarcza? Jeśli tak, to świetnie bo ta indukcja mnie mordowała, a i nie wiem czy to ma na coś wpływ, ale cały ciąg jest większy od 0
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: janusz47 »

Za szybko.

Obliczamy różnicę \(\displaystyle{ x_{n+1} - x_{n} = \ \ ... }\)
MartaMaWszy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 30
Rejestracja: 28 lip 2022, o 16:25
Płeć: Mężczyzna
wiek: 19
Podziękował: 11 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: MartaMaWszy »

Bez problemu, nie będę tutaj wstawiał wszystkich równań, ale w skrócie:

\(\displaystyle{ x_{n+1}-x_{n} = \ln(\frac{n+1}{n+2})+\frac{1}{n+1}}\)

Sorki za pomyłkę
Ostatnio zmieniony 30 paź 2022, o 20:27 przez MartaMaWszy, łącznie zmieniany 2 razy.
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: janusz47 »

Oblicz poprawnie różnicę wyrazów ogólnych ciągów.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22204
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3753 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: a4karo »

MartaMaWszy pisze: 30 paź 2022, o 20:08 Bez problemu, nie będę tutaj wstawiał wszystkich równań, ale w skrócie:

\(\displaystyle{ x_{n+1}-x_{n} = \ln(\frac{n+1}{n+2})+\frac{1}{n+1}}\)

Ponieważ \(\displaystyle{ n \in \mathbb{N}}\) (uznajemy, że 0 nie należy do naturalnych), to logarytn ten jest dodatni, więc różnica także jest, sorry za pomyłkę zmęczony już jestem
Ten logarytm raczej dodatni nie jest.
MartaMaWszy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 30
Rejestracja: 28 lip 2022, o 16:25
Płeć: Mężczyzna
wiek: 19
Podziękował: 11 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: MartaMaWszy »

Tak, zapomniałem usunąć jak edytowałem
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: janusz47 »

\(\displaystyle{ x_{n+1} -x_{n} = 1 + \frac{1}{2} + \frac{1}{3}+ ...+ \frac{1}{n} + \frac{1}{n+1} -\ln(n+2) - 1 -\frac{1}{2}-\frac{1}{3}-...-\frac{1}{n} + \ln(n+1) = \frac{1}{n+1} -\ln(n+2) +\ln(n+1) = }\)
\(\displaystyle{ = \frac{1}{n+1} - \ln\left( \frac{n+2}{n+1}\right) = \ \ ... }\)
MartaMaWszy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 30
Rejestracja: 28 lip 2022, o 16:25
Płeć: Mężczyzna
wiek: 19
Podziękował: 11 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: MartaMaWszy »

Czyli, że teraz po prostu:
\(\displaystyle{ \ln(1+\frac{1}{n+1})<\frac{1}{n+1} \Rightarrow -\ln(1+\frac{1}{n+1})>-\frac{1}{n+1}}\) (dodaję stronami \(\displaystyle{ \frac{1}{n+1}) \Rightarrow \frac{1}{n+1} - \ln(1+\frac{1}{n+1})> \frac{1}{n+1} - \frac{1}{n+1} = 0}\)
janusz47
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7917
Rejestracja: 18 mar 2009, o 16:24
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 30 razy
Pomógł: 1671 razy

Re: Nierówność z logarytmem naturalnym

Post autor: janusz47 »

\(\displaystyle{ x_{n+1} - x_{n} = \frac{1}{n+1} - \ln\left( \frac{n+2}{n-1}\right) = \frac{1}{n+1} - \ln \left (1 + \frac{1}{n+1}\right) }\)

Jak zbadać znak tej różnicy ?
ODPOWIEDZ