Ładna Granica

Własności ciągów i zbieżność, obliczanie granic. Twierdzenia o zbieżności.
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11415
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3155 razy
Pomógł: 748 razy

Ładna Granica

Post autor: mol_ksiazkowy »

Wyznaczyć \(\displaystyle{ \lim_{n \to +\infty } ( \sqrt{ \frac{n}{1} } +...+\sqrt{ \frac{n}{n} } - 2n )}\).
Awatar użytkownika
timon92
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1657
Rejestracja: 6 paź 2008, o 16:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Katowice
Podziękował: 7 razy
Pomógł: 472 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: timon92 »

\(\displaystyle\sqrt{ \frac{n}{1} } +...+\sqrt{ \frac{n}{n} } - 2n = \frac{\frac{1}{\sqrt 1}+\frac{1}{\sqrt 2}+\ldots+\frac{1}{\sqrt n} - 2\sqrt n}{\frac{1}{\sqrt n}}\), więc dobrym pomysłem może być korzystanie ze Stolza
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10227
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: Dasio11 »

Twierdzenie Stolza wymaga, by mianownik rósł do nieskończoności.
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4076
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1395 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: Janusz Tracz »

Zobacz rozdział XII zadanie 261 u Banasia. Dla funkcji \(\displaystyle{ f}\) różniczkowalnej na \(\displaystyle{ [a,b]}\) z pochodną \(\displaystyle{ f'}\) całkowalną mamy

\(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty} n\left( \int_{a}^{b} f(x)\,\dd x - \frac{b-a}{n} \sum_{k=1}^{n}f\left( a+ \frac{k(b-a)}{n} \right) \right) = \frac{b-a}{2}(f(a)-f(b)). }\)
Szkic dowodu:    
PS @mol Imho aby zadanie było ładne zamiast \(\displaystyle{ 2}\) powinno być \(\displaystyle{ \frac{2}{3} }\).
Awatar użytkownika
timon92
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1657
Rejestracja: 6 paź 2008, o 16:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Katowice
Podziękował: 7 razy
Pomógł: 472 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: timon92 »

Dasio11 pisze: 3 sty 2024, o 00:43 Twierdzenie Stolza wymaga, by mianownik rósł do nieskończoności.
jest wersja twierdzenia Stolza, w której mianownik monotonicznie dąży do zera, ale wtedy trzeba jednocześnie założyć, że licznik dąży do zera
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: a4karo »

Janusz Tracz pisze: 3 sty 2024, o 02:20 Zobacz rozdział XII zadanie 261 u Banasia. Dla funkcji \(\displaystyle{ f}\) różniczkowalnej na \(\displaystyle{ [a,b]}\) z pochodną \(\displaystyle{ f'}\) całkowalną mamy

\(\displaystyle{ \lim_{n \to \infty} n\left( \int_{a}^{b} f(x)\,\dd x - \frac{b-a}{n} \sum_{k=1}^{n}f\left( a+ \frac{k(b-a)}{n} \right) \right) = \frac{b-a}{2}(f(a)-f(b)). }\)
Szkic dowodu:    
PS @mol Imho aby zadanie było ładne zamiast \(\displaystyle{ 2}\) powinno być \(\displaystyle{ \frac{2}{3} }\).
Rozumiem, że chciałbyś użyć tego twierdzenia do funkcji \(\displaystyle{ f(x)=\sqrt {1/x} }\) na przedziale `[0,1]`, ale to sie nie uda, bo nie są spełnione założenia - \(\displaystyle{ f'}\) nie jest całkowalna.
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: arek1357 »

Czyli, że ta granica dąży do minus nieskońcczoności...
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10227
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: Dasio11 »

timon92 pisze: 3 sty 2024, o 09:02jest wersja twierdzenia Stolza, w której mianownik monotonicznie dąży do zera, ale wtedy trzeba jednocześnie założyć, że licznik dąży do zera
Racja, nie znałem tego wariantu.
Awatar użytkownika
mol_ksiazkowy
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 11415
Rejestracja: 9 maja 2006, o 12:35
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 3155 razy
Pomógł: 748 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: mol_ksiazkowy »

twierdzenia Stolza jest jakby dyskretną formą reguły de Hospitala...

a jak będzie z tym \(\displaystyle{ \frac{2}{3} }\) :?:
Awatar użytkownika
Janusz Tracz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 4076
Rejestracja: 13 sie 2016, o 15:01
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: hrubielowo
Podziękował: 80 razy
Pomógł: 1395 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: Janusz Tracz »

mol_ksiazkowy pisze: 3 sty 2024, o 14:37 a jak będzie z tym \(\displaystyle{ \frac{2}{3} }\) :?:
Pewnie nijak lepiej i gorzej zważywszy na spostrzeżenie a4karo. Ja policzyłem inną granicę. Mianowicie taką

\(\displaystyle{ \lim_{n\to \infty}\left( \sqrt{ \frac{1}{n} } +...+\sqrt{ \frac{n}{n} } -2 n \right). }\)

Gdzie indziej dałem \(\displaystyle{ k=1,2,\dots, n}\) w sumie.

PS @a4karo pierwiastek (\(\displaystyle{ \sqrt{x} }\)) mi się całkował...
Ostatnio zmieniony 3 sty 2024, o 15:59 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Awatar użytkownika
Dasio11
Moderator
Moderator
Posty: 10227
Rejestracja: 21 kwie 2009, o 19:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 40 razy
Pomógł: 2362 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: Dasio11 »

Janusz Tracz pisze: 3 sty 2024, o 15:04PS @a4karo pierwiastek (\(\displaystyle{ \sqrt{x} }\)) mi się całkował...
A jego pochodna? ;)
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: a4karo »

Też się całkuje

Dodano po 57 sekundach:
Ale ta granica to minus nieskończoność, i żadne kryterium nie jest tu potrzebne
Awatar użytkownika
timon92
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 1657
Rejestracja: 6 paź 2008, o 16:47
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Katowice
Podziękował: 7 razy
Pomógł: 472 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: timon92 »

o ile się nie pomyliłem w rozpisywaniu, mamy \(\displaystyle a_n := \sum_{k=1}^n\frac{1}{\sqrt k}-2\sqrt n = \sum_{k=1}^n \frac{-1}{\sqrt k (\sqrt k + \sqrt{k-1})^2}\) i w związku z tym \(a_n\) jest sumą częściową zbieżnego szeregu \(\displaystyle \sum_{k=1}^\infty \frac{-1}{\sqrt k (\sqrt k + \sqrt{k-1})^2}\), którego suma jest liczbą ujemną

w rezultacie ciąg z zadania, który, jak już wspomniałem w którymś z poprzednich postów, jest równy \(\displaystyle \frac{a_n}{\frac{1}{\sqrt n}}\), jest rozbieżny do \(-\infty\)
Awatar użytkownika
arek1357
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5749
Rejestracja: 6 gru 2006, o 09:18
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: blisko
Podziękował: 131 razy
Pomógł: 526 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: arek1357 »

\(\displaystyle{ \frac{1}{ \sqrt{1} } +\frac{1}{ \sqrt{2} } +...+\frac{1}{ \sqrt{n} } \ge \int_{1}^{n+1} \frac{dx}{ \sqrt{x} } }\)

\(\displaystyle{ \sqrt{n} \left( \frac{1}{ \sqrt{1} } +\frac{1}{ \sqrt{2} } +...+\frac{1}{ \sqrt{n} }-2 \sqrt{n}\right) \ge \sqrt{n} \left( \int_{1}^{n+1} \frac{dx}{ \sqrt{x} }-2 \sqrt{n} \right) }\)

\(\displaystyle{ a_{n} \ge 2 \sqrt{n^2+n} -2n-2 \sqrt{n} \rightarrow -\infty }\)

Dziwne, że tyle machania rękami przy tym zadaniu, a zero wiedzy na temat granicy samej dopiero sam koniec jakoś ruszył...
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Ładna Granica

Post autor: a4karo »

arek1357 pisze: 3 sty 2024, o 17:51 \(\displaystyle{ \frac{1}{ \sqrt{1} } +\frac{1}{ \sqrt{2} } +...+\frac{1}{ \sqrt{n} } \ge \int_{1}^{n+1} \frac{dx}{ \sqrt{x} } }\)

\(\displaystyle{ \sqrt{n} \left( \frac{1}{ \sqrt{1} } +\frac{1}{ \sqrt{2} } +...+\frac{1}{ \sqrt{n} }-2 \sqrt{n}\right) \ge \sqrt{n} \left( \int_{1}^{n+1} \frac{dx}{ \sqrt{x} }-2 \sqrt{n} \right) }\)

\(\displaystyle{ \red{a_{n} \ge 2 \sqrt{n^2+n} -2n-2 \sqrt{n} \rightarrow -\infty} }\)

Dziwne, że tyle machania rękami przy tym zadaniu, a zero wiedzy na temat granicy samej dopiero sam koniec jakoś ruszył...
Genialne. Z tego rzeczywiście da się mnóstwo rzeczy wywnioskować.
ODPOWIEDZ