Dwie proste nierówności - szkoła średnia

Definicja, własności - specyfika równań i nierówności.
zdezorientowany3-15
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5
Rejestracja: 31 mar 2023, o 23:30
Płeć: Mężczyzna
wiek: 25
Podziękował: 1 raz

Dwie proste nierówności - szkoła średnia

Post autor: zdezorientowany3-15 »

Nie potrafię zrozumieć, dlaczego w dwóch konkretnych zadaniach otrzymuję różne zbiory co do logiki, nie wartości.

1)\(||x-2|-7|<1, x: 8<x \vee x<-4 \vee x<10 \vee x>-6 \)
zad 1)
zad 1)
Untitled.png (6.09 KiB) Przejrzano 1215 razy
2) \(||5-2x|-3| \ge 2 x: x \le 0 \vee x \ge 5 \vee x \ge 2 \vee x\le 3\)
zad 2)
zad 2)
Untitled1.png (7.25 KiB) Przejrzano 1215 razy
Dlaczego w takim razie wynikiem dla 1) jest \(x \in (-6;-4) \cup (8;10)\), a dla 2) \(x \in (- \infty ; 3\rangle \cup \langle5 ; \infty ) \cup \left\langle 2;3\right\rangle \)

A nie np. : Dla 1) \( x \in (-6;-4) \cup (8;10) \cup (-6;10) \) LUB dla 2) \(x \in (- \infty ; 3 \rangle \cup \langle5 ; \infty ) \)

W obu przypadkach te zbiory na siebie nachodzą, ich iloczyn dla 1) to zbiór \(\displaystyle{ (-6;10)}\) a w 2) iloczyn nie powinien zawierać \(\displaystyle{ \left\langle 2;3\right\rangle .}\)

Dodano po 2 godzinach 16 minutach 39 sekundach:
Poprawka, dla 2) jest \(\displaystyle{ (-\infty, 0\rangle}\), a nie od \(\displaystyle{ (-\infty,3\rangle}\).
Ostatnio zmieniony 14 lis 2023, o 20:23 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22211
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 38 razy
Pomógł: 3755 razy

Re: Dwie proste nierówności - szkoła średnia

Post autor: a4karo »

Co do logiki, to dużo logiki w tym, co napisałeś, nie ma. Skąd na przykład te cztery alternatywy w 1)?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34296
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Dwie proste nierówności - szkoła średnia

Post autor: Jan Kraszewski »

Poza tym źle zapisałeś treści zadań, bo nie było domykających wartości bezwzględnych - dodałem je w edycji. W pierwszym przypadku zbiór rozwiązań to istotnie \(\displaystyle{ (-6,-4)\cup(8,10)}\), więc poprawka była dobra. W drugim zadaniu odpowiedź jest zupełnie inna, więc treść oryginalna jest zapewne inna - podaj ją.

JK
zdezorientowany3-15
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5
Rejestracja: 31 mar 2023, o 23:30
Płeć: Mężczyzna
wiek: 25
Podziękował: 1 raz

Re: Dwie proste nierówności - szkoła średnia

Post autor: zdezorientowany3-15 »

a4karo pisze: 14 lis 2023, o 18:30 Co do logiki, to dużo logiki w tym, co napisałeś, nie ma. Skąd na przykład te cztery alternatywy w 1)?
Tak, jest to pierwsza nieoczywista dla mnie sprawa. W przypadku definicji liczby bezwzględnej rozważamy \( \left| x \right| \Leftrightarrow x \) dla \( x \ge 0 \vee -x \) dla \( x < 0. \) Z tego wnioskuję, że później dla l bezw. zwartej w l bezw. pomiędzy nimi również znajduje się alternatywa.
Jan Kraszewski pisze: 14 lis 2023, o 20:45 Poza tym źle zapisałeś treści zadań, bo nie było domykających wartości bezwzględnych - dodałem je w edycji. W pierwszym przypadku zbiór rozwiązań to istotnie \(\displaystyle{ (-6,-4)\cup(8,10)}\), więc poprawka była dobra. W drugim zadaniu odpowiedź jest zupełnie inna, więc treść oryginalna jest zapewne inna - podaj ją.

JK
\( \left| \left| 5 - 2x \right| -3 \right| \ge 2 \) . Poprawna odpowiedź do zadania to zbiór \( x \in (- \infty;0\rangle \cup \langle5;\infty) \cup \left\langle 2;3\right\rangle \) Nie wstawiłem spacji, wybacz.
Ostatnio zmieniony 14 lis 2023, o 22:15 przez Jan Kraszewski, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Poprawa wiadomości.
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 34296
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 5203 razy

Re: Dwie proste nierówności - szkoła średnia

Post autor: Jan Kraszewski »

zdezorientowany3-15 pisze: 14 lis 2023, o 21:01Tak, jest to pierwsza nieoczywista dla mnie sprawa. W przypadku definicji liczby bezwzględnej rozważamy \( \left| x \right| \Leftrightarrow x \) dla \( x \ge 0 \vee -x \) dla \( x < 0. \) Z tego wnioskuję, że później dla l bezw. zwartej w l bezw. pomiędzy nimi również znajduje się alternatywa.
To brzmi trochę jak magiczny przepis, co budzi podejrzenia. Poza tym powinno być "\( \left| x \right| \,\red{=}\, x \) dla \( x \ge 0 \,\red{\land}\, -x \) dla \( x < 0 \)" (choć to fatalnie wygląda, dlatego zapisujemy to tak: \(\displaystyle{ |x|= \begin{cases} x&\text{dla }x\ge 0 \\ -x&\text{dla }x< 0 \end{cases} }\)).

A sytuacja jest prosta. Np. w 1):

1. Najpierw zajmujesz się wewnętrzną wartością bezwzględną i otrzymujesz dwa przypadki:
a) \(\displaystyle{ x<2}\)
b) \(\displaystyle{ x\ge 2}\)

2. W przypadku a) nierówność przyjmuje postać \(\displaystyle{ |x+5|<1}\), czyli \(\displaystyle{ x\in (-6,-4)}\). Koniunkcja z warunkiem \(\displaystyle{ x<2}\) nic nie zmienia, więc jest to pierwsza część odpowiedzi.

3. W przypadku b) nierówność przyjmuje postać \(\displaystyle{ |x-9|<1}\), czyli \(\displaystyle{ x\in (8,10)}\). Koniunkcja z warunkiem \(\displaystyle{ x\ge2}\) nic nie zmienia, więc jest to druga część odpowiedzi.

4. Sumujemy zbiory, które otrzymaliśmy w przypadkach a) i b) (bo zachodzi jeden przypadek LUB drugi) i dostajemy ostateczną odpowiedź: zbiór rozwiązań tej nierówności to \(\displaystyle{ (-6,-4)\cup (8,10).}\)

JK
zdezorientowany3-15
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 5
Rejestracja: 31 mar 2023, o 23:30
Płeć: Mężczyzna
wiek: 25
Podziękował: 1 raz

Re: Dwie proste nierówności - szkoła średnia

Post autor: zdezorientowany3-15 »

Dziękuję za sprosotwanie definicji liczby bezwzględnej.
Jan Kraszewski pisze: 14 lis 2023, o 22:23
4. Sumujemy zbiory, które otrzymaliśmy w przypadkach a) i b) (bo zachodzi jeden przypadek LUB drugi) i dostajemy ostateczną odpowiedź: zbiór rozwiązań tej nierówności to \(\displaystyle{ (-6,-4)\cup (8,10).}\)
Po stwierdzeniu, że zachodzi suma a) i b) aniżeli tak jak poprzednio założyłem, iloczyn wszystkich wyznaczanych przez x dla każdego przypadku zbiorów, całkowicie rozwiała moje wątpliwości, za co serdecznie dziękuję. Dodatkowo zadanie 2) za pierwszym razem rozwiązałem w inny (najwyraźniej zły) sposób gdzie po rozbiciu na a) otrzyłem \( x \ge 2 \) i \(x \le 3 \) , a w b) \(x \le 0 \) i \(x \ge 5\). W takim wypadku a) \(\cup\) b) dawała wynik bez przedziału <2;3>. Ze wskazówkami otrzymałem porządany wynik. Raz jeszcze dziękuję za wyjaśnienie :)
ODPOWIEDZ