Strona 1 z 1

Iloczyn ideałów

: 10 sty 2023, o 19:55
autor: mol_ksiazkowy
Niech \(\displaystyle{ A = \ZZ[ \sqrt{-5}}\) ] i \(\displaystyle{ a= (2, 1+\sqrt{-5} )}\); wyznaczyć ideał \(\displaystyle{ b}\) taki, że \(\displaystyle{ ab}\) jest ideałem głównym pierścienia \(\displaystyle{ A.}\)

Re: Iloczyn ideałów

: 10 sty 2023, o 22:41
autor: arek1357
co to za zapis:

\(\displaystyle{ a=(2,1+ \sqrt{-5} )}\)

Co to jest?

Re: Iloczyn ideałów

: 10 sty 2023, o 22:49
autor: a4karo
ideał generowany przez

Re: Iloczyn ideałów

: 11 sty 2023, o 08:47
autor: arek1357
Trzeba się najpierw zastanowić jaką postać mają elementy ideału \(\displaystyle{ (a)}\)

Z definicji to elementy typu:

\(\displaystyle{ (a+b \sqrt{-5} ) \cdot 2+(c+d \sqrt{-5} ) \cdot (1+ \sqrt{-5}) , a+b \sqrt{-5} ,c+d \sqrt{-5} \in \ZZ[ \sqrt{-5} ]=}\)

\(\displaystyle{ (2a+c-5d)+(2b+d+c) \sqrt{-5} }\)

Ale z drugiej strony to coś można zapisać jako:


\(\displaystyle{ 2a-2b-6d+2d+d+c+2b \sqrt{-5} +d \sqrt{-5} +c \sqrt{-5} =}\)

\(\displaystyle{ =2(a-b-3d)+(1+ \sqrt{-5} )(2b+d+c)}\)

Co sugeruje, że nasz pierścień da się zapisać w sposób łatwiejszy czyli:

\(\displaystyle{ \\Z \cdot 2+\\Z \cdot (1+ \sqrt{-5} )}\)

Co ułatwia sprawę

teraz dowolny element: \(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5}] }\)

jest postaci:

\(\displaystyle{ 2k+l+l \sqrt{-5}}\)

\(\displaystyle{ x+y \sqrt{-5}= }\)

\(\displaystyle{ 2x+y-y-x+y \sqrt{-5}=-x-y+2x+y+y \sqrt{-5}}\)

Co sugeruje, że pierścień ilorazowy:

\(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5}]|_{(a)}}\) jest izomorficzny z pierścieniem \(\displaystyle{ \ZZ}\)

Więc nie jest ciałem a więc nasz ideał \(\displaystyle{ (a)}\) nie jest maksymalny, trzeba pomnożyć przez ideał \(\displaystyle{ (b)}\)

ten ideał może mieć postać typu np.:

\(\displaystyle{ 2x+y \sqrt{-5} }\)

Dodano po 20 minutach 7 sekundach:
Wyszło mi, że ideał postaci:

\(\displaystyle{ (ab)}\)

ma postać:

\(\displaystyle{ P+ \sqrt{-5} P}\)

Lub:

\(\displaystyle{ N+ \sqrt{-5} N}\)

Czyli parzysta, parzysta lub nieparzysta nieparzysta...

Co sugeruje, że dowolny element pierścienia: \(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5}] }\)

Można zapisać jako:

\(\displaystyle{ x+u, u \in (ab)}\)

Gdzie: \(\displaystyle{ x=0 \vee 1}\)

Co sugeruje, że:

\(\displaystyle{ \ZZ[ \sqrt{-5} ]_{|(ab)}}\) można utożsamić z ciałem: \(\displaystyle{ Z_{2}=\left\{ 0,1\right\} }\)

Co by sugerowało, że pierścień \(\displaystyle{ (ab)}\) jest maksymalny...

Re: Iloczyn ideałów

: 11 sty 2023, o 09:43
autor: mol_ksiazkowy
czyli jakie jest \(\displaystyle{ b }\) ?

Re: Iloczyn ideałów

: 11 sty 2023, o 10:49
autor: arek1357
Postaci:

\(\displaystyle{ 2x+y \sqrt{-5} ,x, y \in \ZZ}\)

Re: Iloczyn ideałów

: 11 sty 2023, o 12:25
autor: Slup
arek1357 rozwiązywał to zadanie za pomocą przedsoborowych, katolickich zasad, a więc tak, jak rozwiązywałby je Pius X.
uwagi do rozwiązania arka1357:    
Zastanówmy się, jak to zadanie rozwiązałby Lenin. Przede wszystkim trzeba wiedzieć, że Lenin nie tracił czasu na naukę katolickich zasad przedsoborowych. Zamiast tego studiował pilnie nauki przyrodnicze i filozofię (również niemarksistowską).
rozwiązanie leninowskie:    

Re: Iloczyn ideałów

: 11 sty 2023, o 12:29
autor: arek1357
\(\displaystyle{ a}\) z drugiej strony ideał \(\displaystyle{ ab⊆a}\)
jest maksymalny.
Skąd wziąłeś to zawieranie?

Re: Iloczyn ideałów

: 11 sty 2023, o 12:35
autor: Slup
Bucharin pisze: \(\displaystyle{ a\cdot b}\) to z definicji ideał generowany przez iloczyny postaci \(\displaystyle{ x\cdot y}\), gdzie \(\displaystyle{ x \in a}\) oraz \(\displaystyle{ y\in b}\). Każdy taki iloczyn należy do ideału \(\displaystyle{ a}\), a więc ideał generowany przez te iloczyny musi być w \(\displaystyle{ a}\) zawarty.