Strona 1 z 3
Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 19 gru 2022, o 18:24
autor: OrangeBagel20
Zastanawiałam się chwilę nad poniższym przykładem:
\(\displaystyle{ \lim_{ x\to2 ^{-} }\left( \frac{x+1}{x-4}\right)^{4-x} }\)
Wiem o tym że gdyby w tym przykładzie \(\displaystyle{ x}\) zbiegało do nieskończoności to można by było rozwiązać te zadanie przekształcając te wyrażenie do postaci \(\displaystyle{ \lim_{x \to \infty } \left[ \left( 1+ \frac{1}{ \frac{x-4}{5} }\right) ^{\frac{x-4}{5} } \right]^{ \frac{20-5x}{x-4} } }\)
Czy można zrobić to samo w przypadku gdy \(\displaystyle{ x}\) nie zbiega do nieskończoności? A może po prostu za bardzo kombinuję i wystarczy podstawić \(\displaystyle{ 2}\) pod \(\displaystyle{ x}\) i granica będzie równa \(\displaystyle{ \frac{9}{4} }\)?
Re: Liczba euler do wyznaczania granicy?
: 19 gru 2022, o 18:29
autor: Janusz Tracz
Mogę prosić o dziedzinę funkcji \(\displaystyle{ \left( \frac{x+1}{x-4} \right) ^{4-x}}\)?
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 19 gru 2022, o 18:37
autor: Jan Kraszewski
Nawiązując do pytania Janusza Tracza: skąd wzięłaś ten przykład?
JK
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 19 gru 2022, o 18:53
autor: OrangeBagel20
Dostałam je od kolegi ze starszego roku. Prawdopodobnie pojawiło się kiedyś na ćwiczeniach z analizy albo na jakimś kolokwium. A dlaczego miałoby to być istotne?
Edit: Dziedzina nie była podana w poleceniu.
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 19 gru 2022, o 19:03
autor: Jan Kraszewski
OrangeBagel20 pisze: ↑19 gru 2022, o 18:53Edit: Dziedzina nie była podana w poleceniu.
No i w tym problem. Założeniem przy funkcji wykładniczej jest dodatniość podstawy, więc dziedzina naturalna tej funkcji to
\(\displaystyle{ (-\infty,-1)\cup(4,+\infty)}\) i liczenie granicy w dwójce nie ma sensu.
JK
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 19 gru 2022, o 19:08
autor: janusz47
Przekształcamy na iloczyn dwóch granic skończonych:
\(\displaystyle{ \left(\frac{x+1}{x-4}\right)^ 4 \cdot \left(\frac{x+1}{x-4}\right)^ {-x} \rightarrow \frac{9}{4},}\) gdy \(\displaystyle{ x\rightarrow 2^{-}, \ \ x\rightarrow 2^{+}.}\)
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 19 gru 2022, o 19:10
autor: Janusz Tracz
OrangeBagel20 pisze: ↑19 gru 2022, o 18:53
Edit: Dziedzina nie była podana w poleceniu.
Dlatego samemu trzeba się nad nią zastanowić. W zależności od tego jaka jest dziedzina zależy dalsze postępowanie. Podam trzy możliwe opcje które przychodzą mi do głowy choć tylko jedna jest realnie prawdopodobna:
- Dziedzina jest \(\displaystyle{ (-\infty,-1)\cup(4,+\infty)}\) więc \(\displaystyle{ 2}\) nie jest punktem skupienia. Więc pytanie o \(\displaystyle{ \lim_{x \to 2} }\) nie ma sensu.
Teraz nierealne opcje być może nawet bezsensowne, choć po chichu na nie liczę aby się coś działo:
- Dookreślisz funkcję \(\displaystyle{ \left( \frac{x+1}{x-4} \right) ^{4-x}}\) na zbiorze którego punktem skupienia już jest \(\displaystyle{ 2}\).
- Zmienisz topologię na \(\displaystyle{ \RR}\) tak aby \(\displaystyle{ 2}\) było punktem skupienia \(\displaystyle{ (-\infty,-1)\cup(4,+\infty)}\) .
PS dwie ostatnie opcje to pół-żart, a pół-nie-żart.
PPS to jest idealne zadanie na kolokwium.
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 19 gru 2022, o 20:33
autor: Jan Kraszewski
janusz47 pisze: ↑19 gru 2022, o 19:08
Przekształcamy na iloczyn dwóch granic skończonych:
\(\displaystyle{ \left(\frac{x+1}{x-4}\right)^ 4 \cdot \left(\frac{x+1}{x-4}\right)^ {-x} \rightarrow \frac{9}{4},}\) gdy
\(\displaystyle{ x\rightarrow 2^{-}, \ \ x\rightarrow 2^{+}.}\)
No sensu to nie ma, niestety.
JK
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 19 gru 2022, o 20:44
autor: janusz47
Sens ma.
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 19 gru 2022, o 21:00
autor: Jan Kraszewski
janusz47 pisze: ↑19 gru 2022, o 20:44Sens ma.
Powyżej masz wyjaśnione, dlaczego nie ma.
JK
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 19 gru 2022, o 21:01
autor: Janusz Tracz
janusz47 pisze: ↑19 gru 2022, o 19:08
Przekształcamy na iloczyn dwóch granic skończonych:
\(\displaystyle{ \left(\frac{x+1}{x-4}\right)^ 4 \cdot \left(\frac{x+1}{x-4}\right)^ {-x} \rightarrow \frac{9}{4},}\) gdy
\(\displaystyle{ x\rightarrow 2^{-}, \ \ x\rightarrow 2^{+}.}\)
Więc zgodnie ze znanym faktem o granicach jednostronnych mielibyśmy
\(\displaystyle{ \left(\frac{x+1}{x-4}\right)^ {4-x}\to \frac{9}{4} }\), gdy
\(\displaystyle{ x\to 2}\). Proszę o
\(\displaystyle{ \epsilon-\delta}\) dowód albo o
\(\displaystyle{ \delta>0}\) dobrą dla
\(\displaystyle{ \epsilon =1}\) albo dowód oparty o definicję Heinego.
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 19 gru 2022, o 21:41
autor: a4karo
janusz47 pisze: ↑19 gru 2022, o 20:44Sens ma.
Szanowni Panowie oponenci janusza47,
Skoro w warunkach bojowych wartości kosinusa liczby rzeczywistej mogą być większe niż `9` (wiem, bo swoje odsłużyłem), to proszę przyjąć do wiadomości, że owo wyrażenie sens posiadać w takich warunkach może. A że wojna za ścianą...
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 20 gru 2022, o 15:49
autor: janusz47
Według Heine:
\(\displaystyle{ a_{n} = 2 - \frac{1}{n}, \ \ n \rightarrow \infty }\)
\(\displaystyle{ \lim_{n\to \infty} \left( \frac{2 -\frac{1}{n} +1}{2 -\frac{1}{n}-4}\right)^{\left(4 - 2 +\frac{1}{n}\right)} = \lim_{n\to \infty}\left(\frac{3 -\frac{1}{n}}{-2-\frac{1}{n}}\right)^{\left(2 +\frac{1}{n}\right)} = \frac{9}{4}.}\)
Kod: Zaznacz cały
www.wolframalpha.com/input?i=Limit%5B%28%28x%2B1%29%2F%28x-4%29%29%5E%284-x%29%2C+x%2C+2%2C+left%5D
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 20 gru 2022, o 17:26
autor: Jan Kraszewski
janusz47 pisze: ↑20 gru 2022, o 15:49\(\displaystyle{ \lim_{n\to \infty} \left( \frac{2 -\frac{1}{n} +1}{2 -\frac{1}{n}-4}\right)^{\left(4 - 2 +\frac{1}{n}\right)} = \lim_{n\to \infty}\left(\frac{3 -\frac{1}{n}}{-2-\frac{1}{n}}\right)^{\left(2 +\frac{1}{n}\right)} = \frac{9}{4}.}\)
Fajnie jest liczyć granicę ciągu, w którym przynajmniej połowa wyrazów nie istnieje. Mógłbyś policzyć dla ciągu
\(\displaystyle{ b_n=\left(\frac{3 -\frac{1}{n}}{-2-\frac{1}{n}}\right)^{\left(2 +\frac{1}{n}\right)}}\) np.
\(\displaystyle{ b_{10}}\)?
JK
Re: Liczba Eulera do wyznaczania granicy?
: 20 gru 2022, o 17:54
autor: janusz47
Miałem policzyć gtanicę funkcji w punkcie
\(\displaystyle{ 2.}\) Granica ta istnieje istnieje i jest równa
\(\displaystyle{ \frac{9}{4}, }\) co potwierdzają Wolfram, Mathematica, Matics, Sage, Maxima, Apple, Mathcad,Eigemath, a nawet MATLAB:
Kod: Zaznacz cały
>> syms x
>> limit(((x+1)/(x-4))^(4-x),x,2)
ans =
9/4