Strona 1 z 4
Warstwy lewostronne i prawostronne
: 4 gru 2022, o 20:48
autor: aa1
Znajdź wszystkie warstwy lewostronne i prawostronne grupy symetrii trójkąta równobocznego \(\displaystyle{ S_{3}}\) względem podgrupy obrotów.
Czyli jak rozumiem \(\displaystyle{ S_{3}=\{id,(1,2),(1,3),(2,3),(1,2,3),(1,3,2)\}}\) a \(\displaystyle{ H=\{(1,2,3),(1,3,2)\}}\)
Tylko nie wiem, co z tym dalej zrobić.
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 4 gru 2022, o 21:12
autor: a4karo
Opisz poprawnie `H`, to dalej będzie łatwo
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 4 gru 2022, o 21:16
autor: aa1
Czy \(\displaystyle{ H=\{id,(3,1,2),(2,3,1)\}}\)?
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 4 gru 2022, o 21:54
autor: Jan Kraszewski
Tak. Teraz wystarczy skorzystać z definicji (którą powinnaś znać):
warstwa lewostronna elementu \(\displaystyle{ g\in G}\) względem podgrupy \(\displaystyle{ H<G}\): \(\displaystyle{ \{gh:h\in H\},}\)
warstwa prawostronna elementu \(\displaystyle{ g\in G}\) względem podgrupy \(\displaystyle{ H<G}\): \(\displaystyle{ \{hg:h\in H\}.}\)
JK
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 4 gru 2022, o 22:04
autor: a4karo
To nawet nie ma co liczyć - druga warstwa muszą być symetrie bo po prostu innych nie ma.
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 4 gru 2022, o 22:14
autor: Jan Kraszewski
Żeby nie musieć liczyć, trzeba widzieć, dlaczego nie trzeba. Obawiam się, że to nie jest ta sytuacja.
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 4 gru 2022, o 22:29
autor: aa1
To właśnie dlatego pytam, żeby się dowiedzieć.
Czyli tutaj jest składanie tych permutacji? I tak trzeba każdy z \(\displaystyle{ H}\) z każdym z \(\displaystyle{ S_3}\)?
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 4 gru 2022, o 22:45
autor: Jan Kraszewski
aa1 pisze: ↑4 gru 2022, o 22:32Czyli tutaj jest składanie tych permutacji?
Tak.
aa1 pisze: ↑4 gru 2022, o 22:32I tak trzeba każdy z
\(\displaystyle{ H}\) z każdym z
\(\displaystyle{ S_3}\)?
Bierzesz
jeden element
\(\displaystyle{ S_3}\), a potem liczysz wszystkie jego złożenia z elementami
\(\displaystyle{ H}\). Zbiór wyników to odpowiednia warstwa. Liczenia jest dość dużo (sześć elementów, dla każdego dwie warstwy - lewa i prawa), ale może jak trochę policzysz, to zauważysz jakąś prawidłowość.
Bo jak się trochę rozumie sytuację, to tu faktycznie nie ma co liczyć...
JK
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 5 gru 2022, o 08:29
autor: aa1
A jak składam dwa obroty ze sobą to wychodzi Id, albo obrót, czyli to nie należy już do warstw?
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 5 gru 2022, o 12:08
autor: Jan Kraszewski
A dlaczego?
JK
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 5 gru 2022, o 12:51
autor: aa1
a4karo pisze: ↑4 gru 2022, o 22:04
To nawet nie ma co liczyć - druga warstwa muszą być symetrie bo po prostu innych nie ma.
Zasugerowałam się tym.
Czyli w każdej warstwie - zarówno lewostronnej i prawostronnej dla każdego elementu z
\(\displaystyle{ H}\) dostajemy zbiór równy
\(\displaystyle{ S_{3}}\)
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 5 gru 2022, o 13:09
autor: Jan Kraszewski
aa1 pisze: ↑5 gru 2022, o 12:51Czyli w każdej warstwie - zarówno lewostronnej i prawostronnej dla każdego elementu z
\(\displaystyle{ H}\) dostajemy zbiór równy
\(\displaystyle{ S_{3}}\)
No skąd. Dalej nie rozumiesz pojęcia warstwy. Każda warstwa podgrupy
\(\displaystyle{ H}\) jest takim "przesunięciem"
\(\displaystyle{ H}\), więc w szczególności każda warstwa ma tyle samo elementów co
\(\displaystyle{ H}\), czyli trzy.
Każda warstwa elementu z
\(\displaystyle{ H}\) jest równa
\(\displaystyle{ H}\) - zastanów się dlaczego.
JK
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 5 gru 2022, o 23:05
autor: aa1
A mogę prosić o rozpisanie jednego przykładu, bo może coś źle liczę.
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 5 gru 2022, o 23:36
autor: Jan Kraszewski
To pokaż, jak liczysz.
JK
Re: Warstwy lewostronne i prawostronne
: 6 gru 2022, o 13:40
autor: aa1
Na przykład warstwę lewostronną dla elementu \(\displaystyle{ (3,1,2)}\) policzyłam tak:
\(\displaystyle{ id\circ(3,1,2)=(3,1,2)}\)
\(\displaystyle{ (1,2)\circ(3,1,2)=(1,3)}\)
\(\displaystyle{ (1,3)\circ(3,1,2)=(2,3)}\)
\(\displaystyle{ (2,3)\circ(3,1,2)=(1,2)}\)
\(\displaystyle{ (3,1,2)\circ(3,1,2)=(2,3,1)}\)
\(\displaystyle{ (2,3,1)\circ(3,1,2)=id }\)