Strona 1 z 1

Sprawdzić czy rodzina jest sigma ciałem

: 20 lis 2019, o 20:02
autor: niiezalezna
1. Sprawdzić czy rodzina jest \(\displaystyle{ \{A \subset \mathbb{R}^2 : \forall_{(k,l)\in A} ((-k,-l) \in A\}}\) jest \(\displaystyle{ \sigma}\)-ciałem podzbiorów zbioru \(\displaystyle{ \mathbb{R}^2.}\)


2. Niech \(\displaystyle{ X, Y}\) będa zbiorami, niech \(\displaystyle{ \mathfrak{M} \subset 2^Y}\), będzie \(\displaystyle{ \sigma}\)-ciałem, a \(\displaystyle{ f: X \rightarrow Y}\) funkcją odwzorowującą zbiór \(\displaystyle{ X}\) na zbiór \(\displaystyle{ Y}\). Sprawdzić, czy któraś z poniższych rodzin jest \(\displaystyle{ \sigma}\)-ciałem:
a) \(\displaystyle{ \{A \subset X: f(A) \in \mathfrak{M}\}}\)
b) \(\displaystyle{ \{f^{-1} (B): B \in \mathfrak{M}\}}\).
Czy założenie, że \(\displaystyle{ f(X)=Y }\) ma wpływ na odpowiedź?

3.Treść ta sama co wyżej tylko \(\displaystyle{ \mathfrak{M} \subset 2^X}\)
a)\(\displaystyle{ \{f(A) : A \in \mathfrak{M}\} }\).


Będę wdzięczna za jakiekolwiek wskazówki, bo temat jest dla mnie ciężki :mrgreen:

Re: Sprawdzić czy rodzina jest sigma ciałem

: 20 lis 2019, o 20:50
autor: Dasio11
Próbowałaś z definicji?

Re: Sprawdzić czy rodzina jest sigma ciałem

: 25 lis 2019, o 15:42
autor: niiezalezna
Ad 1.
Zbiór pusty należy do \(\displaystyle{ \mathfrak{M}}\), bo \(\displaystyle{ \emptyset = (- \emptyset)}\).
Dalej,
Z założenia mamy, że jeśli zbiór \(\displaystyle{ (k,l) \in A}\), to \(\displaystyle{ (-k,-l) \in A}\), zatem jeśli weźmiemy dopełnienia tych dwóch zbiorów, to widzimy, że dopełnienie \(\displaystyle{ (-k,-l)}\) zawiera się w dopełnieniu \(\displaystyle{ (k,l)}\) czyli jest dobrze. O to chodzi w ogóle? Ja po prostu nie rozumiem treści zadań :cry:

Nie mam również pomysłu na sumę. Jesteśmy w \(\displaystyle{ \mathbb{R}^2}\), więc dostajemy punkty, tak? Jeżeli założymy, że każdy z tych punktów należy do \(\displaystyle{ \sigma}\)- ciała, to ich suma również?

Re: Sprawdzić czy rodzina jest sigma ciałem

: 25 lis 2019, o 15:52
autor: Jan Kraszewski
niiezalezna pisze: 25 lis 2019, o 15:42Ad 1.
Zbiór pusty należy do \(\displaystyle{ \mathfrak{M}}\), bo \(\displaystyle{ \emptyset = (- \emptyset)}\).
Przykro mi, ale to nie ma sensu (podobnie jak ciąg dalszy).

Zacznijmy od tego, czy w ogóle rozumiesz definicję tej rodziny. Czy możesz własnymi słowami opisać, co to znaczy, że podzbiór płaszczyzny \(\displaystyle{ A}\) należy do tej rodziny?

JK

Re: Sprawdzić czy rodzina jest sigma ciałem

: 25 lis 2019, o 16:13
autor: niiezalezna
Spróbuję, ale to jak poprzednia wiadomość, może nie mieć sensu.
Jeżeli jakiś podzbiór płaszczyzny należy do A, to jej płaszczyzna przeciwna również?

Re: Sprawdzić czy rodzina jest sigma ciałem

: 25 lis 2019, o 16:26
autor: Jan Kraszewski
niiezalezna pisze: 25 lis 2019, o 16:13Jeżeli jakiś podzbiór płaszczyzny należy do A, to jej płaszczyzna przeciwna również?
Po pierwsze - dlaczego "należy do \(\displaystyle{ A}\)"? Przecież Twoja rodzina to \(\displaystyle{ \{A \subset \mathbb{R}^2 : \forall_{(k,l)\in A} ((-k,-l) \in A\}}\). Nazwijmy ją \(\displaystyle{ \mathfrak{M}}\) (czyli \(\displaystyle{ \mathfrak{M}=\{A \subset \mathbb{R}^2 : \forall_{(k,l)\in A} ((-k,-l) \in A\}}\)). I pytanie, na które masz odpowiedzieć, brzmi: "Co to znaczy, że podzbiór płaszczyzny \(\displaystyle{ A}\) należy do \(\displaystyle{ \mathfrak{M}}\)?"

Po drugie, co to jest "płaszczyzna przeciwna"?

Twój problem nie ma nic wspólnego z teorią miary - Twój problem leży na poziomie Wstępu do matematyki. Po prostu nie umiesz przeczytać ze zrozumieniem definicji rodziny zbiorów (czyli nie umiesz ze zrozumieniem "czytać znaczków"). Ale próbuj, nie ma innej drogi. Na wszelki wypadek przypomnę Ci jeszcze raz, że \(\displaystyle{ A \subseteq \RR^2}\) oznacza, że \(\displaystyle{ A}\) jest podzbiorem płaszczyzny, a \(\displaystyle{ (k,l)}\) to para uporządkowana liczb rzeczywistych, czyli element płaszczyzny (punkt na płaszczyźnie). Natomiast sama definicja rodziny \(\displaystyle{ \mathfrak{M}}\) daje się prosto opisać geometrycznie.

JK