Strona 1 z 1

Bałwanki, zbiór nieprzeliczalny.

: 1 lip 2019, o 15:28
autor: epicka_nemesis
Czy istnieje nieprzeliczalny zbiór parami rozłącznych bałwanków na płaszczyźnie?
Bałwankiem nazywamy tu niezdegenerowana figure w kształcie ósemki.

Re: Bałwanki, zbiór nieprzeliczalny.

: 1 lip 2019, o 15:46
autor: bartek118
Polecam ostatni numer Delty

Pomyśl o dobrym umiejscowieniu pewnych punktów o współrzędnych wymiernych wewnątrz takiej ósemki.

Re: Bałwanki, zbiór nieprzeliczalny.

: 1 lip 2019, o 16:01
autor: Jan Kraszewski
Zakładając oczywiście, że bałwanki są "pełne".

JK

Bałwanki, zbiór nieprzeliczalny.

: 1 lip 2019, o 16:22
autor: epicka_nemesis
Nie wiem czy dobrze myślę, ale gdyby założyć, że bałwanki są puste wtey nie byłoby problemu, bo można by zbudowac z bałwanków nieskoczoną matrioszkę, tak?

Re: Bałwanki, zbiór nieprzeliczalny.

: 1 lip 2019, o 17:12
autor: Jan Kraszewski
"Nieskończona" to nie najlepszy przymiotnik - za mało precyzyjny. A sam kształt bałwanka, nawet pustego, jest bardzo istotny. Jeśli to jest ósemka, to nadal takich bałwanków będzie nie za dużo, ale jeśli miejsce łączenia kulek nie będzie punktem, a trochę "grubsze", to może ich już być dużo więcej.

JK

Bałwanki, zbiór nieprzeliczalny.

: 1 lip 2019, o 17:24
autor: epicka_nemesis
Załóżmy, że bałwanek (dwuwymiarowy) składa się z brzucha i głowy. Do brzucha bałanka i do głowy też można włożyć bałwanka. Dalej przez indukcję. Dwa wpisane bałwanki nie przecinają się z brzegiem głowy i brzucha większego bałwanka. Czy pomysł dobry?

Re: Bałwanki, zbiór nieprzeliczalny.

: 1 lip 2019, o 17:32
autor: Jan Kraszewski
Ale w ten sposób dostaniesz tylko przeliczalnie wiele bałwanków. Ponadto więcej się nie da. Ale to wymaga lepszego argumentu niż ten bartka118.

JK

Re: Bałwanki, zbiór nieprzeliczalny.

: 1 lip 2019, o 17:34
autor: epicka_nemesis
Jan Kraszewski pisze:... Ale to wymaga lepszego argumentu niż ten bartka118.
JK
Czyli jakiego lepszego?

Re: Bałwanki, zbiór nieprzeliczalny.

: 1 lip 2019, o 18:48
autor: Jan Kraszewski
Musisz wymyślić, jak każdej ósemce przyporządkować w sposób różnowartościowy element zbioru przeliczalnego. Pomysł jest taki, żeby wziąć koło o środku w środku ósemki (i małym promieniu) i w każdym z czterech obszarów, na które ósemka podzieli to koło znaleźć punkt o obu współrzędnych wymiernych. Tak można ósemce w pewien sposób przypisać element \(\displaystyle{ \QQ^8}\), trzeba tylko pokombinować z uzasadnieniem różnowartościowości.

JK

Bałwanki, zbiór nieprzeliczalny.

: 2 lip 2019, o 12:23
autor: epicka_nemesis
Dziękuję bardzo
Kumam już.