XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Kangur, Alfik, Mistrzostwa w Grach Logicznych, Sejmik, Konkurs PW... Słowem - konkursy ogólnopolskie, ale nie OM.
Hayven
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23
Rejestracja: 10 lis 2016, o 21:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lubelskie
Pomógł: 1 raz

XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: Hayven » 9 lis 2017, o 12:45

Dzień dobry wszystkim!

Jesteśmy już po pierwszym etapie. Jakie przemyślenia? Opinie? Komu podobało się zadanie z języka marsjańskiego? Kto zrobił trzecie?

Awatar użytkownika
WolfusA
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 208
Rejestracja: 27 sty 2017, o 19:43
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 9 razy

Re: XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: WolfusA » 9 lis 2017, o 16:42

Ja zrobiłem marsjański, jednak tylko mam wątpliwości do moich tłumaczeń z polskiego na marsjański. Sam opis języka przeczytałem z ciekawości 3 razy szukając za każdym razem czegoś innego o tym medium. Jednak moje ulubione to ostatnie. Jaki był ten ostatni żeglarz - jakiś Hilles czy co? Trzecie było jeszcze gorsze niż pierwsze.

Josefine22
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 1 lis 2017, o 21:10
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska

Re: XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: Josefine22 » 9 lis 2017, o 17:05

To może jeszcze ja przedstawię swoje uwagi.

Zadanie pierwsze nie było moim zdaniem bardzo trudne, ale wymagało na pewno dłuższej chwili przemyślenia. Myślę, że większość mam dobrze, ale jeśli wyciągnęło się na początku błędne wnioski, to reszta zadania mogła się posypać. Zadanie z marsjańskim było dość łatwe, w sumie można było wiele zdań dopasować po pojedynczych słowach. Trzeciego z kolei nie rozwiązałam - nie umiałam znaleźć jakiegoś wspólnego mianownika w liczbach, żeby to dalej pociągnąć. Ale ciekawi mnie to, że zadanie wydało mi się skądś znajome. Natomiast uważam, że zadanie czwarte było zbyt proste - wystarczyło znać paru najważniejszych podróżników i nie trzeba było mieć specjalnych zdoloności lingwistycznych do rozwiązania. Ja na przykład pomyślałam, że spróbuję podpasować jakieś pierwsze lepsze nazwisko, no i pierwszy do głowy wpadł mi James Cook, co okazało się wyjątkowo szczęśliwe. Dalej zadanie poszło jak z płatka. Trudniej by było, jakby dali po prostu znane osoby albo nie mówili od początku, że chodzi o znanych podróżników.

A ty, Hayven? Mam nadzieję, że dobrze ci poszło, chociaż pewnie nie musisz się martwić o swój wynik.

Awatar użytkownika
WolfusA
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 208
Rejestracja: 27 sty 2017, o 19:43
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 9 razy

Re: XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: WolfusA » 9 lis 2017, o 20:48

Jakie są warunki przejścia do II etapu? Próg jest ustalany co roku?

Hayran
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 144
Rejestracja: 26 paź 2016, o 16:17
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 19 razy
Pomógł: 11 razy

Re: XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: Hayran » 9 lis 2017, o 21:35

Moim zdaniem zadania od najtrudniejszego, to 1>2=3=4
Co do pierwszego, zgadzam się z Josefine22, można było zacząć na parę sposobów, a nie każdy prowadził do poprawnego rozwiązania, myślę, że zdobędę na tym zadaniu parę punktów. Drugie stosunkowo proste; do rozwiązania nie była konieczność pełnego zrozumienia "działania" języka marsjańskiego... Trzecie bardzo fajne, niestandardowe (podstawą była liczba 80, a nazwa cyfry dzięsiątek dodawanej doń liczby nie miały wiele wspólnego z cyframi jedności...). Ostatnie zadanie chyba najprostsze, ale nie podoba mi się, że wymagało (minimalnej bo minimalnej, ale jednak) wiedzy, tym bardziej, nie wszystkie litery się powtarzały (np. V, W). A jeszcze: jak zaszyfrowaliście H w wyrazie Edmund Hillary - literka te nie występowała bowiem wcześniej (pewnie dało się to jakoś łatwo zrobić analizując jak zachowują się kolejne litery alfabetu, podobnie jak było w języku Utopii kilka lat temu).

Odnośnie progu, to jest on ustalany na podstawie uzyskanych przez uczestników wyników ( wzeszłym roku poszło słabo toteż próg wynosił ok. 40%)

PS. Jak Ci poszło, Hayven? Pewnie dobrze, ale wiem, że OLM jest troche randomowy xp...

Awatar użytkownika
WolfusA
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 208
Rejestracja: 27 sty 2017, o 19:43
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 9 razy

Re: XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: WolfusA » 9 lis 2017, o 22:00

Kiedy będą wyniki albo odpowiedzi?

Hayven
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23
Rejestracja: 10 lis 2016, o 21:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lubelskie
Pomógł: 1 raz

Re: XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: Hayven » 9 lis 2017, o 22:48

Akurat szczęśliwie zrobiłem wszystko, chociaż zrobienie trzeciego zajęło mi zdecydowanie za dużo czasu. Nie jestem przez to do końca pewien swoich tłumaczeń na polski tekstów z zadania drugiego, bo nie zdążyłem się im przyjrzeć tak dokładnie, jak bym chciał.

@Hayran, nie mogę wyjść z podziwu nad tym, że już drugi raz kwalifikujesz najtrudniejsze zadanie jako jedno z łatwiejszych. Trzecie zadanie, podejrzewam, będzie miało najmniej rozwiązujących. Drugie i czwarte były praktycznie darmowe (choć w czwartym niektórzy mogli być skołowani i przez to go nie rozwiązać; osobiście znam takie osoby). Jeśli chodzi o pierwsze - kiedyś, dawno temu, widziałem już zadanie, nie wiem, czy z naszej rodzimej olimpiady, czy z IOL, w którym pojawiła się "wiadomość" jako "część słowa". Dlatego tym razem zrobiłem na przekór i stwierdziłem, że "zdanie" to "część słowa" (jako fragment wypowiedzi), a "wiadomość" to linia słów (no cóż). Oczywiście, okazało się, że intuicja i pamięć mnie nie zawiodły, ale trudno - zdarza się

Co do litery H - na początku alfabetu litery są w parach analogiczne do siebie: A do C, B do D itd., w ten sposób strzeliłem, że H to odwrócone J (bo F niezbyt dało się odwrócić, żeby nic nie powtórzyć) i akurat udało mi się trafić

Historia zadania marsjańskiego była nawet ciekawa, ale chciałbym zauważyć, że bardzo mało różnorodny mieliśmy ten tegoroczny pierwszy etap: dwa zadania o językach pacyficznych i dwa języki sztuczne.

Jeśli chodzi o próg - gdybym miał strzelać, to około 50-60% (dwa zadania darmowe, jedno umiarkowanie trudne i jedno trudne, ogółem łatwiejszy zestaw niż rok temu).

Zgodnie z informacjami na stronie olimpiady, lista osób zakwalifikowanych do II etapu będzie ogłoszona 10 stycznia, chociaż nauczyciele powinni znać wyniki swoich uczniów (po pierwszym sprawdzeniu) za miesiąc. Odpowiedzi... będą... kiedyś. Zadania i odpowiedzi są wrzucane w dość losowych momentach, raczej długo po odpowiednich etapach.

Palmirka
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: 21 lis 2017, o 14:18
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Wielkopolska

XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: Palmirka » 21 lis 2017, o 14:43

Jak dla mnie 1 zadanie było zdecydowanie najtrudniejsze. Zajęło mi prawie godzinę. Podchodziłam do niego kilka razy i zawsze wychodziło mi coś innego. Zostawiłam taką wg mnie najbardziej prawdopodobną wersję. Poziom 2 zadania był bardzo niski - 15 minut i po sprawie. 3 zadanie nie sprawiło mi większych kłopotów. Bardzo szybko doszłam do wniosku, że system ma coś wspólnego z 8, a stad do 80 juz niedaleko. W zadaniu 4 zmylił mnie trochę podział na linijki. Nie spodziewałam się że będzie KRZYSZTOFK i OLUMB osobno. Ale też w końcu udało mi się do tego dojść. Z tego co wiem to poszło mi całkiem nieźle (podobno w granicach 80 kilku %) ktoś wie jaki był próg w zeszłym roku? A może ktoś też jest z Wielkopolski ?

Hayran
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 144
Rejestracja: 26 paź 2016, o 16:17
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 19 razy
Pomógł: 11 razy

Re: XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: Hayran » 21 lis 2017, o 18:14

Palmirka, progi są podane na stronie organizatora

Hayven
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23
Rejestracja: 10 lis 2016, o 21:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lubelskie
Pomógł: 1 raz

Re: XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: Hayven » 21 lis 2017, o 19:49

Palmirka, z takim wynikiem na pewno przejdziesz dalej.

Palmirka
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: 21 lis 2017, o 14:18
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Wielkopolska

XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: Palmirka » 25 lis 2017, o 23:45

Na stronie są już arkusze i odpowiedzi

Awatar użytkownika
WolfusA
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 208
Rejestracja: 27 sty 2017, o 19:43
Płeć: Mężczyzna
Podziękował: 17 razy
Pomógł: 9 razy

Re: XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: WolfusA » 19 sty 2018, o 17:29

Pojawiła się lista półfinalistów.

Josefine22
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7
Rejestracja: 1 lis 2017, o 21:10
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Polska

Re: XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: Josefine22 » 4 lut 2018, o 21:43

Udało mi się przejść. A jak wam poszło?

Tak jak wcześniej prosiłam o opisanie toku rozumowania w zeszłorocznym zadaniu z etapu szkolnego, tak teraz chciałabym zapytać, czy komuś udało się rozwiązać zadanie 3. z etapu okręgowego? A jeśli tak, to czy mógłby opisać, jak je rozwiązywał? Przynajmniej na początku - bo trudno mi znaleźć punkt zaczepienia, od którego można by zacząć.

Hayven
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 23
Rejestracja: 10 lis 2016, o 21:04
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lubelskie
Pomógł: 1 raz

Re: XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: Hayven » 5 lut 2018, o 01:59

Gratuluję przejścia do drugiego etapu!

Będąc w zeszłym roku we Wrocławiu, spytałem organizatorów, jak można rozwiązać zadanie trzecie. Odpowiedziano mi, że "o tym zadaniu nie rozmawiamy" xD Nikt go nie zrobił, a osoby z najwyższym wynikiem (rzędu 10 pkt.) miały jedynie szczęście przy strzelaniu. Jeśli Ci jednak na tym zależy, mógłbym rzucić na nie jeszcze raz okiem i zobaczyć, czy istnieje cokolwiek, od czego można by zacząć.

Ale ten rodzaj zadań i tak jest najgorszy, więc luzik -- 5 lut 2018, o 17:24 --Double post: siedziałem nad tym zadaniem półtorej godziny albo i więcej i nie wpadłem na nic szczególnie przekonującego.

Samo rozwiązanie zresztą też nie jest moim zdaniem przekonujące, nazwanie guawy "słodkim drzewem/krzewem" jest według mnie lekko naciągane ("...zwykle słodkich owocach..."), podobnie jak i parę innych nazw (choćby zwierzęta - skąd my mamy niby wiedzieć, czym jest wąż z rodziny połozowatych?). Nie kwestionuję tutaj bynajmniej autentyczności języka, ale dobre zadanie z semantyki ma tę własność, że po jego prawidłowym rozwiązaniu wszystko leży idealnie. Tutaj niekoniecznie. Dodatkowo, sprawę psują zmiany w morfemach, kiedy te występują w różnych wyrazach (mam przynajmniej takie wrażenie, że coś takiego zachodzi).

Wnioski?
- jeśli zadanie jest absurdalne, przejdź do następnego (pewnie i tak nikt go nie skmini)
- jeśli zadanie jest zbyt trudne i po długim czasie nic nie masz, przejdź do następnego
- jeśli zadanie jest z semantyki, przejdź do następnego
- jeśli jednak wierzysz, że coś wywnioskujesz, a pozostałe zadania są jeszcze gorsze, zajmij się tym

W zeszłym roku próg do finału to dwa dobrze zrobione zadania (pierwsze i drugie), pomagało nałapanie punktów w czwartym (choć pierwsza część był darmowa dla tych, którzy znali choć parę chińskich/japońskich symboli, również i inni mogli dać jej radę).

Zawsze też można strzelać - nikt za to punktów nie odejmuje.

Porada: zapisać te rozwiązania, które mamy, ładnie, przejrzyście i czytelnie, żeby nie stracić na nich głupio punktów. No i sprawdzić tak z pięć razy

KowalMaster
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: 5 lut 2018, o 21:39
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Podlaskie

XVI Olimpiada Lingwistyki Matematycznej (2017/2018)

Post autor: KowalMaster » 5 lut 2018, o 21:43

Być może odkopuję stary temat, ale zależy mi na tej informacji - jak doszliście, że podstawą w zadaniu 3 jest 80, lub wielokrotność 8?
Edit: Chodzi mi o tegoroczny etap szkolny

ODPOWIEDZ