Strona 1 z 2
Ciekawy iloczyn
: 25 paź 2016, o 19:36
autor: mol_ksiazkowy
Niech \(\displaystyle{ f(m)= \prod_{n \neq m} \frac{n^3-m^3}{n^3+m^3}}\)
(iloczyn nieskończony po wszystkich liczbach całkowitych dodatnich \(\displaystyle{ n \neq m}\)).
Udowodnić, że \(\displaystyle{ f(m)=\frac{2}{3} (-1)^{m+1} m!^2 \prod_{n =1}^m \frac{n+m}{n^3+m^3}}\)
Re: Ciekawy iloczyn
: 28 gru 2025, o 13:25
autor: azanus111
Ustalmy \(\displaystyle{ m}\) , niech:
\(\displaystyle{ f(m)= \prod_{n \neq m}^{} \frac{n^3-m^3}{n^3+m^3} = \prod_{n \neq m}^{} \frac{n-m}{n+m} \cdot \prod_{n \neq m}^{} \frac{n^2+nm+m^2}{n^2-nm+m^2}}\)
rozpiszmy pierwszy iloczyn:
\(\displaystyle{ \frac{(1-m)(2-m)...(m-1-m)(m+1-m)(m+2-m)...m(m+1)...(2m-1)(2m)(2m+1)... \infty }{(m+1)(m+2)...(2m-1)(2m+1)... \infty } \cdot \frac{1}{3} \prod_{n=1}^{ \infty } \frac{n^2+nm+m^2}{n^2-nm+m^2}}\)
wszystko ładnie się skraca i zostaje:
\(\displaystyle{ \frac{1}{3} \cdot (-1)^{m-1} \cdot (m-1)! \cdot m! \cdot 2m \cdot \prod_{n=1}^{ \infty } \frac{n^2+nm+m^2}{n^2-nm+m^2}}\)
czyli:
\(\displaystyle{ f(m)= \frac{2}{3} \cdot (-1)^{m-1}(m!)^2 \cdot \prod_{n=1}^{ \infty } \frac{n^2+nm+m^2}{n^2-nm+m^2}}\)
zajmijmy się teraz drugim iloczynem:
\(\displaystyle{ \prod_{n=1}^{ \infty } \frac{n^2+nm+m^2}{n^2-nm+m^2}= \frac{m^2+m+1^2}{m^2-m+1^2} \cdot \frac{m^2+2m+2^2}{m^2-2m+2^2} \cdot ... \cdot \frac{m^2+m^2+m^2}{m^2-m^2+m^2} \cdot \frac{m^2+(m+1)m+m^2}{m^2-(m+1)m+m^2=m^2+m+1^2} \cdot ... \cdot \infty }\)
Jak widać wyraz \(\displaystyle{ m+1}\) na dole jest równy pierwszemu na górze, potem drugi na górze będzie równy \(\displaystyle{ m+2}\) na dole itd... w nieskończoność, a więc wszystko się poskraca i zostanie:
\(\displaystyle{ \prod_{n=1}^{ m} \frac{1}{n^2-nm+m^2}=\prod_{n=1}^{ m} \frac{n+m}{n^3+m^3}}\)
reasumując otrzymamy:
\(\displaystyle{ f(m)=\frac{2}{3} \cdot (-1)^{m-1}(m!)^2 \cdot \prod_{n=1}^{ m} \frac{n+m}{n^3+m^3}}\)
wygląda na to, że w zadaniu jest pomyłka bo w tezie było: \(\displaystyle{ (-1)^{m+1}}\) a powinno być raczej: \(\displaystyle{ (-1)^{m-1}}\)
cnd...
Re: Ciekawy iloczyn
: 28 gru 2025, o 13:53
autor: Jan Kraszewski
azanus111 pisze: 28 gru 2025, o 13:25wygląda na to, że w zadaniu jest pomyłka bo w tezie było:
\(\displaystyle{ (-1)^{m+1}}\) a powinno być raczej:
\(\displaystyle{ (-1)^{m-1}}\)
No cóż,
\(\displaystyle{ (-1)^{m-1}=(-1)^{m+1}...}\)
JK
Re: Ciekawy iloczyn
: 28 gru 2025, o 14:53
autor: azanus111
W sumie dość ciekawe spostrzeżenie , choć ze względów estetycznych powinno być:
\(\displaystyle{ (-1)^{n-1}=(-1)^n=(-1)^{n+1}}\)
i wtedy bym wstawił ten środkowy co by wyładniło wzór...
Re: Ciekawy iloczyn
: 28 gru 2025, o 17:54
autor: Jan Kraszewski
azanus111 pisze: 28 gru 2025, o 14:53choć ze względów estetycznych powinno być:
\(\displaystyle{ (-1)^{n-1}=(-1)^n=(-1)^{n+1}}\)
Równie dobrze można powiedzieć, że ze względów estetycznych powinno być
\(\displaystyle{ 1=-1.}\)
Względy estetyczne to słaba przesłanka.
JK
PS Swoją drogą
azanus111 pisze: 28 gru 2025, o 13:25rozpiszmy pierwszy iloczyn:
\(\displaystyle{ \frac{(1-m)(2-m)...(m-1-m)(m+1-m)(m+2-m)...m(m+1)...(2m-1)(2m)(2m+1)... \red{\infty} }{(m+1)(m+2)...(2m-1)(2m+1)... \red{\infty}} \cdot \frac{1}{3} \prod_{n=1}^{ \infty } \frac{n^2+nm+m^2}{n^2-nm+m^2}}\)
to dość "interesujący" zapis.
Re: Ciekawy iloczyn
: 29 gru 2025, o 01:50
autor: azanus111
Masz rację mnie też to dość zainteresowało dlatego tak zapisałem...
Równie dobrze można powiedzieć, że ze względów estetycznych powinno być \(\displaystyle{ 1=−1.}\)
jak najbardziej tak być powinno...a nawet zachodzi to w ciałach:
\(\displaystyle{ \ZZ_{2}}\)
Symbol nieskończoności jeżeli kogoś tam razi i rani jego uczucia to pragnę wyjaśnić, że nie jest to żaden operator działaniowy, lecz raczej
horyzont zdarzeń, symbol ,motyw więc radzę liznąć troszkę semiotyki a nawet symboliki uniwersalnej...
Re: Ciekawy iloczyn
: 29 gru 2025, o 14:42
autor: Jan Kraszewski
azanus111 pisze: 29 gru 2025, o 12:07 Równie dobrze można powiedzieć, że ze względów estetycznych powinno być \(\displaystyle{ 1=−1.}\)
jak najbardziej tak być powinno...a nawet zachodzi to w ciałach:
\(\displaystyle{ \ZZ_{2}}\)
Naprawdę? No popatrz...
No ale zadanie jest w
\(\displaystyle{ \RR.}\)
JK
Re: Ciekawy iloczyn
: 3 sty 2026, o 07:04
autor: a4karo
azanus111 pisze: 28 gru 2025, o 13:25
(...)
zajmijmy się teraz drugim iloczynem:
\(\displaystyle{ \prod_{n=1}^{ \infty } \frac{n^2+nm+m^2}{n^2-nm+m^2}= \frac{m^2+m+1^2}{m^2-m+1^2} \cdot \frac{m^2+2m+2^2}{m^2-2m+2^2} \cdot ... \cdot \frac{m^2+m^2+m^2}{m^2-m^2+m^2} \cdot \frac{m^2+(m+1)m+m^2}{\red{m^2-(m+1)m+m^2=m^2+m+1^2}} \cdot ... \cdot \infty }\)
Jak widać wyraz
\(\displaystyle{ m+1}\) na dole jest równy pierwszemu na górze, potem drugi na górze będzie równy
\(\displaystyle{ m+2}\) na dole itd... w nieskończoność, a więc wszystko się poskraca i zostanie:
(...)
Ze względów estetycznych tak byłoby fajnie, ale matematycznie to raczej knot
Re: Ciekawy iloczyn
: 3 sty 2026, o 12:17
autor: azanus111
Nie bardzo kumam co tu jest knotem?
Re: Ciekawy iloczyn
: 3 sty 2026, o 15:40
autor: azanus111
Może uważasz, że to równanie jest fałszywe, to se przelicz...
Re: Ciekawy iloczyn
: 3 sty 2026, o 20:02
autor: a4karo
`m^2-(m+1)m+m^2=m^2-m^2-m+m^2=m^2-m\ne m^2+m+1`
Ja wiem, że tam miało być cos innego, ale jak napisałeś takiego knota to go popraw
Poza tym nieskończone iloczyny kryją w sobie parę subtelności, które trzeba wziąć pod uwagę. Na przykład
\(\displaystyle{ \prod_{n=1}^\infty \frac{n+1}{n}}\) wcale nie jest równe `1`, mimo że takim wyrażeniu
\(\displaystyle{ \frac{2\cdot3\cdot4\cdot...}{1\cdot2\cdot3\cdot4\cdot...}}\) prawie wszystko się skraca.
Re: Ciekawy iloczyn
: 4 sty 2026, o 01:06
autor: azanus111
\(\displaystyle{ m^2-(m+1)m+(m+1)^2=m^2-m^2-m+m^2+2m+1=m^2+m+1}\)
Tak miało być zwykła pomyłka a nie knot , raczej nie wytaczaj armat, wystarczyła drobna uwaga lub korekta...
\(\displaystyle{ \prod_{n=1}^{ \infty } \frac{n+1}{n} =\lim_{m \rightarrow \infty } \prod_{n=1}^{ m } \frac{n+1}{n} =\lim_{m \rightarrow \infty } (m+1)= \infty }\)
jak o takie subtelności ci chodzi to wyrażaj się jasno...
Re: Ciekawy iloczyn
: 4 sty 2026, o 14:46
autor: a4karo
azanus111 pisze: 4 sty 2026, o 01:06
Tak miało być zwykła pomyłka a nie knot , raczej nie wytaczaj armat, wystarczyła drobna uwaga lub korekta...
Dostałeś informację gdzie jest źle (fragment na czerwono) i w odpowiedzi napisałes aroganckie "... se policz"?
Jak widać, drobna uwaga nie wystarczyła.
A poza tym należy jeszcze odpowiednio (czytaj poprawnie) zapisać ten kawałek licznika.
\(\displaystyle{ \prod_{n=1}^{ \infty } \frac{n+1}{n} =\lim_{m \rightarrow \infty } \prod_{n=1}^{ m } \frac{n+1}{n} =\lim_{m \rightarrow \infty } (m+1)= \infty }\)
jak o takie subtelności ci chodzi to wyrażaj się jasno...
Czekaj czekaj, zrobiliśmy dokładnie to samo: i Ty i ja "skróciliśmy" ogony nieskończonych iloczynów (nota bene nie wnikając w to co takie nieskończone iloczyny znaczą z punktu widzenia matematyki), U mnie to nie zadziałało, co bardzo ładnie wykazałeś.
Pewnie sam dostrzeżesz czego zabrakło w Twoim rozumowaniu
Re: Ciekawy iloczyn
: 4 sty 2026, o 15:22
autor: azanus111
Jednak logika uczy, że nawet z błędnych przesłanek otrzymujemy dobre wyniki (implikacja), więc skoro doszedłem do takiego wyniku jak w tezie zadania to odpuściłem, co inne jakby pisało: "uprość wyrażenie" , więc pomyślałem sobie, że nawet jak są pewne niuanse i się ładnie znoszą i wynikowo nie brużdżą to dałem se siana , czasem errorum summa daje w wyniku null errorum , a za to mi nikt nie płaci...
Re: Ciekawy iloczyn
: 4 sty 2026, o 20:45
autor: Jan Kraszewski
azanus111 pisze: 4 sty 2026, o 15:22czasem errorum summa daje w wyniku null errorum
Jak studentowi "summa errorum" daje "null errorum", to dostaje za zadanie
\(\displaystyle{ 0+0=0}\) punktów.
Sam poprawny wynik w matematyce to za mało.
JK