Strona 1 z 2
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 13:18
autor: Benny01
Czy jest jakiś sposób na szukanie podgrup? Mam powiedzmy \(\displaystyle{ \ZZ^*_{24}}\), tutaj jeszcze łatwo, bo podgrupy będą miały mało elementów, ale co jeśli miałbym to zrobić w \(\displaystyle{ \ZZ^*_{52}}\)? Sprawdzanie po kolei, które elementy mogą tworzyć grupę jest uciążliwe.
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 14:17
autor: arek1357
te grupy to elementy względnie pierwsze z n
Musisz je wypisać i przeanalizować strukturę tej grupy a więc np. jakie poszczególne elementy mają rzędy...
np: \(\displaystyle{ \ZZ_{24}^*=\left\{ 1,5,7,11,13,17,19,23\right\}}\)
Grupa ma 8 elementów jest to grupa abelowa szukaj jej podgrup rzędu dwa i rzędu cztery...
co nie jest nieludzkim wyczynem raczej.
np \(\displaystyle{ 5^2=25=1}\)
jak widać masz już podgrupę rzędu dwa.
I o ile umiem liczyć wszystkie elementy są rzędu dwa co daje sporo do myślenia
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 14:26
autor: Benny01
No właśnie mi nie bardzo daje do myślenia. Ćwiczenia są dalej niż wykład i jest to trochę problematyczne.
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 18:44
autor: arek1357
Masz podgrupę rzędu cztery:
\(\displaystyle{ \left\{ 1,5,7,11\right\}}\)
i nie tylko np:
\(\displaystyle{ \left\{ 1,11,13,23\right\}}\)
\(\displaystyle{ \left\{ 1,11,17,19\right\}}\)
i siedem podgrup rzędu dwa
co jeszcze nie wiesz?
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 19:52
autor: Benny01
Może źle się wyraziłem, ale zadanie mam zrobione. Chodzi mi czy jest jakiś szybki sposób na wyznaczenie podgrup. Gdyby miał więcej elementów np. podgrupę rzędu dwanaście grupy \(\displaystyle{ \ZZ^*_{52}}\) to czy da się to jakoś szybko zrobić?
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 19:57
autor: AdamL
Na ilosc grup konkretnego rzędu masz tw sylowa. Jakie mogą to być grupy to musisz wiedziec ze rzad podgrupy jest dzielnikiem rzedu grupy. Jakie elementy tworza podgrupe musisz pamietac, ze rzad elementu dzieli rzad grupy.
Grupa rzędu \(\displaystyle{ 4}\) może być tylko izomorficzna z \(\displaystyle{ \ZZ_4}\) lub \(\displaystyle{ \ZZ_2 \times \ZZ_2}\).
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 20:13
autor: Benny01
No tak grupa czwórkowa Kleina. Czy mógłbyś przykładowo wyznaczyć podgrupę rzędu \(\displaystyle{ 12}\) grupy \(\displaystyle{ \ZZ^*_{52}}\)?
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 21:24
autor: arek1357
Najpierw wypisz elementy grupy \(\displaystyle{ Z_{52}^*}\)
I jakie masz przesłanki, że istnieje w niej podgrupa rzędu \(\displaystyle{ 12}\)
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 22:07
autor: Benny01
Rząd grupy \(\displaystyle{ \ZZ^*_{52}}\) to \(\displaystyle{ \phi (52)=52 \cdot (1- \frac{1}{2} ) \cdot (1- \frac{1}{13})=24}\), więc istnieją podgrupy o:
- jednym
- dwóch
- trzech
- czterech
- sześciu
- ośmiu
- dwunastu
- dwudziestu czterech elementach
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 22:11
autor: arek1357
siódemka jest generatorem grupy rzędu \(\displaystyle{ 12}\)
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 22:41
autor: Benny01
Ok tylko jak Ty to znalazłeś (tak szybko)? Podnosiłeś wszystkie elementy do dwunastej potęgi?
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 22:54
autor: arek1357
Bardzo prosto pani w szkole mnie tego nauczyła biorę \(\displaystyle{ 7}\)
\(\displaystyle{ 7 \cdot 7=49}\)
\(\displaystyle{ 49 \cdot 7=343=31}\)
\(\displaystyle{ 7 \cdot 31=217=9}\)
oczywiście wszystko to \(\displaystyle{ \mod 52}\)
..........................................
itd jak widać mnożenie nie takie straszne...
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 23:08
autor: Benny01
No nie straszne, ale chodzi mi o to czy sprawdzałeś po kolei elementy?
Podgrupy grupy Z
: 23 paź 2016, o 23:54
autor: arek1357
jasne mimo mojej ograniczoności wszystko sprawdziłem
Podgrupy grupy Z
: 24 paź 2016, o 00:03
autor: Benny01
To dla liczniejszych grup musi to być problematyczne.