Strona 1 z 1
Sprawdzić, czy podane zbiory tworzą podprzestrzeń liniową
: 20 kwie 2016, o 12:48
autor: wojtek915
Mam problem z takim zadaniem:
Sprawdzić, czy podane zbiory tworzą podprzestrzeń liniową w podanych przestrzeniach \(\displaystyle{ V}\):
\(\displaystyle{ W= \left\{ (x; y; z; t) \in \RR ^{4} : |x|= |y| \right\}, V = \RR ^{4} ;}\)
Sprawdzić, czy podane zbiory tworzą podprzestrzeń liniową
: 20 kwie 2016, o 13:02
autor: Premislav
No na pewno nie...
Rozważ np. wektory \(\displaystyle{ (1,-1,0,0)}\) oraz \(\displaystyle{ (1,1,0,0)}\). Oczywiście należą one do \(\displaystyle{ W}\). A co powiesz o ich sumie?
Sprawdzić, czy podane zbiory tworzą podprzestrzeń liniową
: 20 kwie 2016, o 15:57
autor: wojtek915
Suma wynosi: \(\displaystyle{ (2,0,0,0)}\) czyli nie należy do naszego zbioru czyli zbiór nie jest podprzestrzenia V. Mam jeszcze pytanie, czy można to udowodnić na symbolach:
\(\displaystyle{ w\left\{ x,y,z,t\right\}}\)
\(\displaystyle{ n\left\{ x,y,z,t\right\}}\)
Sprawdzić, czy podane zbiory tworzą podprzestrzeń liniową
: 20 kwie 2016, o 16:07
autor: Kacperdev
Można to uogólniać, ale to niepotrzebne. Wskazanie chociaż jednego kontrprzykładu (tak jak podał tu go Premislav), obala całą teorię.
Ale jeżeli chcesz na iksach i igrekach, to proszę:
Tak naprawdę zadanie sprowadzenie się do pokazania, że nieprawdą jest dla dwóch dowolonych wektorów z przestrzeni \(\displaystyle{ \left( x_1,y_1,z_1,t_1\right) , \left( x_2,y_2,z_2,t_2\right)}\), o
\(\displaystyle{ \left| x_1\right| = \left| y_1\right| \wedge \left| x_2\right| = \left| y_2\right|}\) to stąd nie wynika, że \(\displaystyle{ \left| x_1+x_2\right| = \left| y_1+y_2\right|}\)
dowód poprowadzmy nie wprost:
\(\displaystyle{ \left| x_1\right| = \left| y_1\right| \wedge \left| x_2\right| = \left| y_2\right| \wedge \left| x_1+x_2\right| \neq \left| y_1+y_2\right|}\)
ale dodając do siebie stronami dwa pierwsze równania oraz korzystając z wlasnosci wart. bezezglednej oraz, że skoro \(\displaystyle{ \left| x_1+x_2\right| \neq \left| y_1+y_2\right|}\) to \(\displaystyle{ \left| x_1+x_2\right| > \left| y_1+y_2\right|}\) lub \(\displaystyle{ \left| x_1+x_2\right| < \left| y_1+y_2\right|}\). Sprawdzmy pierwszy przypadek.
\(\displaystyle{ \left| y_1+y_2\right| < \left| x_1+x_2\right| \le \left| x_1\right| +\left| x_2\right| = \left| y_1\right|+\left| y_2\right|}\)
no ale stad wynika, że \(\displaystyle{ \left| y_1+y_2\right| < \left| y_1\right|+\left| y_2\right|}\)
co jest nieprawdą ze względu na dowolność \(\displaystyle{ y_i}\)
podobnie rozpatrujemy drugi przypadek.
Sprawdzić, czy podane zbiory tworzą podprzestrzeń liniową
: 20 kwie 2016, o 19:20
autor: wojtek915
Dziękuję za odpowiedź.
Robię teraz samemu kolejny przykład:
\(\displaystyle{ W=\left\{x,y,z,t \in R ^{4}, x ^{2}+z ^{2}=0 \right\} V \in R ^{4}}\)
czyli wystarczy że napiszę, że jedynym wektorem, który należy do W jest (0,0,0,0), zatem suma dwóch takich samych wektorów (0,0,0,0) będzie dawał to samo, oraz iloczyn przez skalar też nic nie zmieni, zatem możemy przyjąć że W jest podprzestrzenią V.
Czy to będzie inczej niż myślę i skoro W ma tylko jeden wektor to nie może być podprzestrzenią V?
Sprawdzić, czy podane zbiory tworzą podprzestrzeń liniową
: 20 kwie 2016, o 19:27
autor: Kacperdev
Za duzo machania rączkami.
\(\displaystyle{ x ^{2}+z ^{2}=0 \Rightarrow x=z=0}\)
zatem wszystkie wektory z przestrzeni są postaci:
\(\displaystyle{ \left( 0,y,0,t\right) \in W}\)
wystarczy teraz sprawdzić czy suma dwóch wektorów tej postaci należy do \(\displaystyle{ W}\) i czy przemnożenie przez skalar także.
PS
\(\displaystyle{ V=\RR^{4}}\).
Sprawdzić, czy podane zbiory tworzą podprzestrzeń liniową
: 20 kwie 2016, o 19:54
autor: norwimaj
Kacperdev pisze:Tak naprawdę zadanie sprowadzenie się do pokazania, że nieprawdą jest dla dwóch dowolonych wektorów z przestrzeni \(\displaystyle{ \left( x_1,y_1,z_1,t_1\right) , \left( x_2,y_2,z_2,t_2\right)}\), o
\(\displaystyle{ \left| x_1\right| = \left| y_1\right| \wedge \left| x_2\right| = \left| y_2\right|}\) to stąd nie wynika, że \(\displaystyle{ \left| x_1+x_2\right| = \left| y_1+y_2\right|}\)
dowód poprowadzmy nie wprost:
\(\displaystyle{ \left| x_1\right| = \left| y_1\right| \wedge \left| x_2\right| = \left| y_2\right| \wedge \left| x_1+x_2\right| \neq \left| y_1+y_2\right|}\)
Proszę o wyraźniejsze napisanie, jaką tezę dowodzisz i jakie jest założenie "nie wprost".-- 20 kwi 2016, o 18:57 --
wojtek915 pisze:czyli wystarczy że napiszę, że jedynym wektorem, który należy do W jest (0,0,0,0),
To nie jest prawda.
Sprawdzić, czy podane zbiory tworzą podprzestrzeń liniową
: 21 kwie 2016, o 00:38
autor: Kacperdev
norwimaj, racja. De facto dowiodłem coś zupełnie przeciwnego. Niestety nie moge znaleźć błędu w swoim rozumowaniu.
Sprawdzić, czy podane zbiory tworzą podprzestrzeń liniową
: 21 kwie 2016, o 20:50
autor: norwimaj
Kacperdev pisze:De facto dowiodłem coś zupełnie przeciwnego.
Niezupełnie, bo zdanie przeciwne miałoby zmieniony kwantyfikator.
Kacperdev pisze:Niestety nie moge znaleźć błędu w swoim rozumowaniu.
Moim zdaniem można poprawić końcówkę, gdzie powołujesz się na dowolność wyboru
\(\displaystyle{ y_1,y_2.}\) W rzeczywistości wybieramy cztery liczby:
\(\displaystyle{ x_1,x_2,y_1,y_2,}\) ale już nie dowolnie, bo jesteśmy w trakcie rozpatrywania pierwszego przypadku. W tej sytuacji najlepiej jest podać konkretne wartości dla których otrzymujemy zdanie fałszywe.