Strona 1 z 1
Urna i n kul
: 10 wrz 2015, o 18:26
autor: asign123
Witam Proszę o pomoc z takim zadaniem :
Z urny zawierającej \(\displaystyle{ n}\) kul ponumerowanych od \(\displaystyle{ 1}\) do \(\displaystyle{ n}\) gdzie \(\displaystyle{ n \ge 11}\) losujemy bez zwracania \(\displaystyle{ 11}\) kul. Ich numery zapisane w kolejności losowania tworzą ciąg. Wyznacz prawdopodobieństwo otrzymania ciągu monotonicznego którego jednym z wyrazów jest \(\displaystyle{ 11}\).
Rozumiem o co chodzi w samym zadaniu, dwa warunki - ciąg malejący i rosnący ( wydaje mi się że można obliczyć np. dla samego rosnącego i pomnożyć razy dwa) ale kompletnie nie mam pojęcia jak to rozpisać i dlaczego.
Z góry dzięki i pozdrawiam !
Urna i n kul
: 10 wrz 2015, o 23:19
autor: MatXXX
Najpierw policzmy ciągi \(\displaystyle{ 11}\)-elementowe, których elementy należą do \(\displaystyle{ [n]}\) (czyli zbioru od 1 do n).
\(\displaystyle{ {n \choose 11} \cdot 11!}\), bo wybieramy elementy do ciągu i permutujemy je.
Teraz trzeba zauważyć, że ilość ciągów ściśle monotonicznych (losujemy bez zwracania, elementy się nie powtórzą) o \(\displaystyle{ k}\) elementach ze zbioru o \(\displaystyle{ m}\) elementach jest dokładnie tyle, co \(\displaystyle{ k}\) elementowych podzbiorów zbioru mocy \(\displaystyle{ m}\), bo elementy podzbioru możemy jednoznacznie ustawić w ciąg monotoniczny.
W zadaniu szukamy monotonicznych ciągów zawierających \(\displaystyle{ 11}\), czyli musimy znaleźć ilość podzbiorów \(\displaystyle{ [n]}\) zawierających dokładnie 11 elementów, z czego jeden to 11.
Odpowiedzią jest \(\displaystyle{ {n \choose 10}}\), bo jeden element podzbioru znamy, resztę dobieramy.
Zostało policzyć prawdopodobieństwo.
Urna i n kul
: 12 wrz 2015, o 01:17
autor: kropka+
MatXXX pisze:
W zadaniu szukamy monotonicznych ciągów zawierających \(\displaystyle{ 11}\), czyli musimy znaleźć ilość podzbiorów \(\displaystyle{ [n]}\) zawierających dokładnie 11 elementów, z czego jeden to 11.
Odpowiedzią jest \(\displaystyle{ {n \choose 10}}\), bo jeden element podzbioru znamy, resztę dobieramy.
Jest
\(\displaystyle{ {n-1 \choose 10} \cdot 2}\) takich ciągów, bo dobieramy
\(\displaystyle{ 10}\) spośród
\(\displaystyle{ n-1}\) elementów i sortujemy rosnąco i malejąco.
Urna i n kul
: 13 wrz 2015, o 11:15
autor: asign123
kropka+ pisze:MatXXX pisze:
W zadaniu szukamy monotonicznych ciągów zawierających \(\displaystyle{ 11}\), czyli musimy znaleźć ilość podzbiorów \(\displaystyle{ [n]}\) zawierających dokładnie 11 elementów, z czego jeden to 11.
Odpowiedzią jest \(\displaystyle{ {n \choose 10}}\), bo jeden element podzbioru znamy, resztę dobieramy.
Jest
\(\displaystyle{ {n-1 \choose 10} \cdot 2}\) takich ciągów, bo dobieramy
\(\displaystyle{ 10}\) spośród
\(\displaystyle{ n-1}\) elementów i sortujemy rosnąco i malejąco.
Dlaczego tak ?
Urna i n kul
: 13 wrz 2015, o 12:07
autor: MatXXX
Ze wszystkich \(\displaystyle{ n}\) elementów w zbiorze jeden jest już wybrany (\(\displaystyle{ 11}\) musi należeć do tego zbioru, czyli wrzucany ją tam na samym początku bez żadnego losowania). W urnie zostało \(\displaystyle{ n-1}\) elementów z których wybieramy dziesięć do wypełnienia zbioru (a jednocześnie ciągu).
\(\displaystyle{ {n-1 \choose 10}}\)
Zbiór można jednoznacznie posortować na dwa sposoby, rosnąco i malejąco. Z jednego wybranego zbioru można zrobić dwa ciągi, więc ostateczna odpowiedź to:
\(\displaystyle{ {n-1 \choose 10} \cdot 2}\)
Urna i n kul
: 13 wrz 2015, o 12:23
autor: asign123
Ale z tym sortowaniem - przecież zanim posortujesz to masz inne kombinacje, nie tworzące monoticznego ciągu, ale wchodzą w skład tych kombinacji
Urna i n kul
: 13 wrz 2015, o 12:35
autor: MatXXX
To prawda, że z jednego takiego zbioru można utworzyć \(\displaystyle{ 11!}\) ciągów, z czego \(\displaystyle{ 11!-2}\) niemonotonicznych. Ale tu nas to nie obchodzi. Przy zliczaniu korzystamy z faktu, że jeden taki zbiór odpowiada dokładnie dwóm ciągom monotonicznym. Więc jeżeli potrafimy zliczyć ilość zbiorów, to pośrednio policzymy ilość ciągów monotonicznych.