Wyznaczyć sumę i przecięcie

Algebra zbiorów. Relacje, funkcje, iloczyny kartezjańskie... Nieskończoność, liczby kardynalne... Aksjomatyka.
Magda0601
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 151
Rejestracja: 9 gru 2012, o 20:46
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 16 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: Magda0601 »

Wyznaczyć: \(\displaystyle{ \bigcap_{n=1}^{ \infty} A_{n}, \bigcup_{n=1}^{ \infty} A_{n}}\) jeśli \(\displaystyle{ A_{n}=left[ left( 1+ frac{left( -1
ight) ^{n} }{n}
ight) ^{n} ,9+ frac{left( -1
ight) ^{n} }{n}
ight)}\)

Odpowiedź uzasadnić.
Proszę o rozwiązanie i uzasadnienie bo nie umiem zrobić tego zadania.
Ostatnio zmieniony 13 mar 2015, o 09:54 przez Magda0601, łącznie zmieniany 1 raz.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22461
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3852 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: a4karo »

Spróbuj narysowac sobie kilka pierwszych zbiorów (np \(\displaystyle{ A_1,\dots,A_6}\)
Magda0601
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 151
Rejestracja: 9 gru 2012, o 20:46
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 16 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: Magda0601 »

Mam rysunek, ale nie wiem jak mam wyznaczyć sumę i przecięcie. Przez pytania pomocnicze nie dojdę do tego, więc prosze o rozwiązanie i wyjaśnienie co się po kolei robi.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22461
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3852 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: a4karo »

Nie, rozwiazania nie dostaniesz. Kiedy punkt należy do sumy zbiorów?
Magda0601
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 151
Rejestracja: 9 gru 2012, o 20:46
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 16 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: Magda0601 »

Musi należeć do przedziału zadanego przez \(\displaystyle{ A _{n}}\)? Mam policzyć granicę dolną i górną tych punktów?
Jan Kraszewski
Administrator
Administrator
Posty: 36043
Rejestracja: 20 mar 2006, o 21:54
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 5340 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: Jan Kraszewski »

Masz pomyśleć, matematyka to nie magia. Punkt należy do sumy zbiorów gdy należy do któregokolwiek z nich. Narysowanie kilku pierwszych zbiorów ma służyć temu, byś zauważyła, jak te przedziały zmieniają się przy rosnącym \(\displaystyle{ n}\), co pozwala stwierdzić, jaka będzie ich suma/przekrój.

Policzenie pewnych granic może w dalszej perspektywie być pomocne, ale dopiero wtedy, gdy będziesz wiedziała, co i po co liczyć.

JK
Magda0601
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 151
Rejestracja: 9 gru 2012, o 20:46
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 16 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: Magda0601 »

Czyli żeby policzyć \(\displaystyle{ \bigcap_{n=1}^{ \infty} A_{n},}\) muszę policzyć granicę górną \(\displaystyle{ \left( 1+ \frac{\left( -1\right) ^{n} }{n} \right) ^{n}}\) i granicę dolną \(\displaystyle{ 9+ \frac{\left( -1\right) ^{n} }{n}}\), natomiast żeby policzyć \(\displaystyle{ \bigcup_{n=1}^{ \infty} A_{n}}\) muszę policzyć granicę dolną \(\displaystyle{ \left( 1+ \frac{\left( -1\right) ^{n} }{n} \right) ^{n}}\) i granicę górną \(\displaystyle{ 9+ \frac{\left( -1\right) ^{n} }{n}}\) ?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22461
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3852 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: a4karo »

Nie epatuj terminologią. Masz sobie uświadomić, które punkty na prostej będą należały do wszystkich zbiorów (to przekrój), a krtóre będa należały do któregokolwiek (to suma).
Magda0601
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 151
Rejestracja: 9 gru 2012, o 20:46
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 16 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: Magda0601 »

Właśnie myślę, że te punkty graniczne, o których pisałam wyżej będą wyznaczały te przedziały.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22461
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3852 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: a4karo »

A co powiesz np o punkcie \(\displaystyle{ 5}\)? Nie fascynuj się tak granicami: popatrz na te obrazki, dorysuj jeszcze dwa. Może coś wymyslisz...
Magda0601
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 151
Rejestracja: 9 gru 2012, o 20:46
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 16 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: Magda0601 »

Suma będzie w przedziale \(\displaystyle{ left[ 0; 9,5
ight)}\)
to na pewno, bo punkt musi należeć do któregokolwiek przedziału.
Natomiast myślę, że przecięcie będzie w przedziale \(\displaystyle{ left[ frac{1}{e}; 8
ight)}\)

Tak wychodzi z moich rysunków. Czy dobrze ?
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22461
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3852 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: a4karo »

Prawe końce masz OK. Z lewymi musisz jeczsze powalczyć. Czy 1 nalezy do wszystkich zbiorów?
Magda0601
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 151
Rejestracja: 9 gru 2012, o 20:46
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 16 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: Magda0601 »

Przecięcie jednak będzie w przedziale \(\displaystyle{ left[ e; 8
ight)}\)
. Ale nadal nie wiem co z sumą. Wydaje mi się, że 1 należy do sumy zbiorów.
a4karo
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 22461
Rejestracja: 15 maja 2011, o 20:55
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Bydgoszcz
Podziękował: 43 razy
Pomógł: 3852 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: a4karo »

gdze najbardziej "na lewo" jestes w stanie "siegnąć" tymi zbiorami? Lewe końce tworzą dwa ciągi: jeden dla parzystych a drugi dla nieparzystych wskazników. Popatrz jak one sie zachowują.

Z prawej strony podobnie
Magda0601
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 151
Rejestracja: 9 gru 2012, o 20:46
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Kraków
Podziękował: 16 razy

Wyznaczyć sumę i przecięcie

Post autor: Magda0601 »

Tak, widzę. Ale nadal obstaję przy tym, że najdalej na lewo sięgają do 0. Skoro do sumy zbiorów ma należeć jakikolwiek punkt, no to już od razu przy policzeniu \(\displaystyle{ A _{1}}\) widać, że wychodzi po lewej stronie 0.
ODPOWIEDZ