Strona 1 z 1
Problem z trójkątem
: 13 cze 2007, o 19:10
autor: Thokk
Mam pewien problem wymagający szybkiego rozwiązania.
Jest sobie trójkąt ABC i jakiś punkt P w tym trójkącie. Jak mam dowieść (w możliwie najprostszy sposób, nie wykraczający poza matmę rozszerzoną w liceum), że
|AB| + |AC| > |BP| + |CP| ?
Oto link do rysunku:
... 0460033778
Rzecz jest oczywista i właśnie może dlatego nie mogę jej wykonać...
Z góry dziękuję, zwłaszcza za szybką pomoc!
Problem z trójkątem
: 13 cze 2007, o 19:50
autor: setch
Z nierówności trójkąta
\(\displaystyle{ |AB|+|AC|>|CB|\\
|BP|+|CP|>|CB|}\)
odejmując stronami
\(\displaystyle{ |AB|+|AC|-|BP|-|CP|>0\\
|AB|+|AC|>|BP|+|CP|}\)
Problem z trójkątem
: 13 cze 2007, o 20:19
autor: Thokk
Ale jestem tępy... Dzięki.
Problem z trójkątem
: 13 cze 2007, o 20:29
autor: Jopekk
Można też
Problem z trójkątem
: 13 cze 2007, o 21:06
autor: palazi
setch pisze:Z nierówności trójkąta
\(\displaystyle{ |AB|+|AC|>|CB|\\
|BP|+|CP|>|CB|}\)
odejmując stronami
\(\displaystyle{ |AB|+|AC|-|BP|-|CP|>0\\
|AB|+|AC|>|BP|+|CP|}\)
Przecież tak nie można robić
Np. masz dwie nierówności: 5>4 oraz 8>1
"odejmij je stronami" i zobaczysz jakie "cudo" ci wyjdzie.
Problem z trójkątem
: 13 cze 2007, o 21:30
autor: setch
palazi, tam jest
\(\displaystyle{ 8>1\\
5>1\\
8-5>1-1\\
3>1}\)
Ponadto \(\displaystyle{ |AB|+|AC|>|BP|+|CP|}\) wiec po odjeciu stronami lewa strona bedzie dodatnia
Problem z trójkątem
: 13 cze 2007, o 21:37
autor: palazi
Nie można odejmować nierównosci,a przykład podałem tylko dla zrozumienia błędu. Wiec dobra, podam jeszcze jeden: 3>1 i 4>1 Czyli wg. ciebie 3-4 > 1-1 czyli -1 >0
Po prostu nie można odejmować stronami nierówności Można tylko dodawać lub mnożyć stronami
Problem z trójkątem
: 13 cze 2007, o 21:41
autor: setch
W tym przypadku po odjeciu stronami lewa strona nierówności zawsze będzie dodatnia, więc twój przykład jest zły, ale masz racje niewolno odejmowaćnierówności stronami
Problem z trójkątem
: 13 cze 2007, o 21:44
autor: palazi
setch pisze:W tym przypadku po odjeciu stronami lewa strona nierówności zawsze będzie dodatnia
A skad to wiesz? Przeciez to masz udowodnić, w powyższym zdaniu własnie zakładasz to co masz udowodnic.
Problem z trójkątem
: 13 cze 2007, o 21:54
autor: Jopekk
twierdzenie sinusów + twierdzenie erdosa na pewno starczy, wy tam się dalej sprzeczajcie, ja przy szkle to sobie zobaczę
Problem z trójkątem
: 13 cze 2007, o 21:56
autor: palazi
Myslę że tw. Erdosa nie jest na poziomie licealnym, więc szukam inneog sposobu - własnie trygonometrią jakoś szukam, ale wychodzi niełatwa nier. do udowodnienia więc narazie wymiekam.
Problem z trójkątem
: 13 cze 2007, o 22:02
autor: Marcin88
Oczywiście palazi ma rację, nie można odejmować nieróności stronami, a ta "próba" rozwiązania jest błędna. Pozwolę sobie wrzucić swoje:
Obierzmy na bokach AB, AC odpowiednio takie punkty E, F, że AEPF jest równoległobokiem (zawsze możemy takie wybrać). Zatem: AE=PF, oraz: AF=PE.
Teraz korzystając z dwóch nierówności trójkąta, dla tr. BPE, i dla tr. CFP mamy:
\(\displaystyle{ BP+CP< BE+PE+CF+PF=BE+AF+CF+AE=AB+AC}\)
co kończy dowód.
Problem z trójkątem
: 14 cze 2007, o 22:46
autor: Thokk
Macie rację, pomimo, że tamto z odejmowaniem stronami wychodzi nie jest prawidłowe.
Hmm... No dobra, ale czy z tym równległobokim to nie jest tylko konkretny przypadek?
I w jaki sposób można tu wykorzystać tw. Erdosa?
Problem z trójkątem
: 15 cze 2007, o 13:59
autor: Marcin88
To z równoległobokiem nie jest jedynie przypadkiem szczególnym, znaleźć go możemy zawsze w taki sposób:
Narysuj prostą równoległą do AB przechodzącą przez punkt P. Punkt przecięcia tej nowej prostej i prostej AC oznacz przez F. Narysuj kolejną prostą, tym razem równoległą do prostej AC i przechodzącą przez punkt P. Punkt przecięcia tej nowej prostej i prostej AB oznacz przez E.
Ponieważ: AF || EP oraz: AE || FP, zatem czworokąt AEPF musi być równoległobokiem, widać zatem, że zawsze możemy takowy znaleźć.