Strona 1 z 2

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 14 cze 2014, o 13:24
autor: jaranna
Mam udowodnić, że: \(\displaystyle{ \frac{\partial ^{2} u}{ \partial t ^{2} } = a^{2} \frac{ \partial^{2}u}{ \partial x^{2}}}\), gdzie \(\displaystyle{ u: (t,x) \rightarrow \phi (x-at) + \psi (x+at)}\) oraz funkcje \(\displaystyle{ \phi, \psi}\) są dwukrotnie różniczkowalne w \(\displaystyle{ \RR}\)

Proszę o pomoc

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 14 cze 2014, o 13:26
autor: yorgin
Co ta strzałka oznacza?

W czym problem? Z tego, co widze, to jest banalne różniczkowanie.

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 14 cze 2014, o 13:43
autor: jaranna
Chyba chodzi o odwzorowanie, ale pewna nie jestem. Może różniczkowanie jest proste, ale ja nawet nie wiem jak zapisać diagram tzn. jak zacząć.

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 14 cze 2014, o 14:54
autor: yorgin
Jaki diagram?

Swoją drogą domyśliłem się znaczenia tej strzałki i istotnie jest to symbol odwzorowania.

Masz do policzenia druga pochodną po \(\displaystyle{ t}\) oraz po \(\displaystyle{ x}\) funkcji \(\displaystyle{ \phi (x-at) + \psi (x+at)}\). W czym, powtarzam, leży problem? To jest zwykła pochodna złożenia.

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 14 cze 2014, o 15:16
autor: jaranna
Ok, więc chodzi o to że nie wiem dokładnie jak zapisać te pochodne.

\(\displaystyle{ \frac{ \partial u }{\partial t} = \frac{\partial u}{\partial \phi} \cdot \frac{\partial \phi}{\partial t} + \frac{\partial u}{\partial \psi} \cdot \frac{\partial \psi}{\partial t} \\
\frac{\partial u}{\partial x} = \frac{\partial u}{\partial \phi} \cdot \frac{\partial \phi}{\partial x} + \frac{\partial u}{\partial \psi} \cdot \frac{\partial \psi}{\partial x}}\)


Czy powinno to wyglądać w ten sposób? I teraz jak mogłabym policzyć np. \(\displaystyle{ \frac{\partial \phi}{\partial x}}\) jeżeli nie mam podanej konkretnie funkcji?

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 14 cze 2014, o 15:38
autor: yorgin
jaranna pisze: Czy powinno to wyglądać w ten sposób?
Nie. Twój zapis jest bardzo zły. Co to w szczegóności jest \(\displaystyle{ \pfrac{u}{\phi}}\)?
jaranna pisze: I teraz jak mogłabym policzyć np. \(\displaystyle{ \frac{\partial \phi}{\partial x}}\) jeżeli nie mam podanej konkretnie funkcji?
Tak samo, jak liczysz pochodną \(\displaystyle{ (f(x)+g(x))'}\) gdy nie znasz funkcji. Na tym polega abstrakcyjne liczenie.

Dla przykładu, masz funkcję \(\displaystyle{ u(x,y)=g(x+y)}\), gdzie \(\displaystyle{ g=g(s)}\) oraz \(\displaystyle{ s=x+y}\). Licząc \(\displaystyle{ \pfrac{u}{x}}\) liczysz pochodną złożenia. Jak ona wygląda?

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 14 cze 2014, o 15:50
autor: jaranna
Czyli będzie to poprostu coś takiego:
\(\displaystyle{ \frac{\partial u}{\partial x} = \frac{\partial \phi (x-at)}{\partial x} + \frac{\partial \psi (x+at)}{\partial x}}\) ?

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 14 cze 2014, o 15:55
autor: yorgin
A ile to jest \(\displaystyle{ \frac{\partial \phi (x-at)}{\partial x}}\)? Przecież z tym cały czas jest problem.

Postaraj się to przemyśleć - ja będe na forum dopiero jutro.

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 15 cze 2014, o 11:21
autor: jaranna
No to jest po prostu \(\displaystyle{ \frac{\partial \phi}{\partial x}}\) ? Bo pochodna wewnętrzna jest równa jeden?

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 15 cze 2014, o 13:50
autor: yorgin
Tak.

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 15 cze 2014, o 14:42
autor: jaranna
czyli:
\(\displaystyle{ \frac{\partial u}{\partial t} = a \cdot \frac{\partial \psi}{\partial t} - a \cdot \frac{\partial \phi}{\partial t} \\
\frac{\partial ^{2} u}{\partial t^{2}} = a \frac{\partial}{\partial t} \left( a \cdot \frac{\partial \psi}{\partial t} - a \cdot \frac{\partial \phi}{\partial t} \right) - a \frac{\partial}{\partial t} \left( a \cdot \frac{\partial \psi}{\partial t} - a \cdot \frac{\partial \phi}{\partial t} \right)= 0}\)


tak?

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 15 cze 2014, o 15:06
autor: yorgin
Nie. Źle liczysz drugie pochodne.

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 15 cze 2014, o 16:10
autor: jaranna
Liczyłam tak jak tu jest pokazane:
254093.htm

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 15 cze 2014, o 16:13
autor: a4karo
No nie. Przecież te pochodne są liczone w zupełnie róznych punktach:
\(\displaystyle{ \frac{\partial u}{\partial x}(x,t)=\phi'(x-at)+\psi'(x+at)}\)
uwaga, \(\displaystyle{ \phi, \psi}\) sa funkcjami jednej zmiennej, więc pisanie \(\displaystyle{ \partial\psi/\partial t}\) ma mało sensu.
\(\displaystyle{ \frac{\partial^2 u}{\partial x^2}(x,t)=\phi''(x-at)+\psi''(x+at)}\)


Podobnie
\(\displaystyle{ \frac{\partial u}{\partial t}(x,t)=-a\phi'(x-at)+a\psi'(x+at)}\) i
\(\displaystyle{ \frac{\partial^2 u}{\partial t^2}(x,t)=a^2\phi''(x-at)+a^2\psi''(x+at)=\frac{\partial^2 u}{\partial x^2}(x,t)}\)

Zamiana zmiennych w równaniach różniczkowych

: 15 cze 2014, o 16:15
autor: yorgin
Liczymy drugą pochodną sumy dwóch funkji.

Jaka jest druga pochodna po \(\displaystyle{ t}\) z funkcji \(\displaystyle{ \phi(x-at)}\), a jaka z funkcji \(\displaystyle{ \psi(x+at)}\)?