Strona 1 z 1

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 19:16
autor: szprot_w_oleju
Witam, proszę o sprawdzenie czy dobrze zrobiłem zadanie:

Wykazać na podstawie definicji że

\(\displaystyle{ \lim_{n \to\infty } \frac{n^{2}+n-1}{n^{2}-n+1}=1\\
\\
\left| a_{n}-g\right| <\epsilon}\)


Po podstawieniu i przekształceniach otrzymuję:

\(\displaystyle{ \frac{2n-2}{n^{2}-n+1}<\epsilon}\)

Zauważam że:

\(\displaystyle{ \frac{2n-2}{n^{2}-n+1}=\frac{2n-2}{n^{2}-(n-1)}> \frac{2n-2}{n^{2}}> \frac{1}{n^{2}}}\)

dla każdego \(\displaystyle{ n>2}\)

Teraz mamy:

\(\displaystyle{ \frac{1}{n^{2}}<\epsilon}\)

czyli

\(\displaystyle{ n> \sqrt{ \frac{1}{\epsilon} }}\)

zatem dla \(\displaystyle{ n_{0}>n}\) dla dowolnie małego dodatniego\(\displaystyle{ \epsilon}\) wyjściowa nierówność będzie spełniona.


W szczególności chodzi mi o to że mam profesora który bardzo się czepia zapisu więc proszę o zwrócenie mi uwagi jeśli za któryś zapis mógłby mi obciąć punkty na egzaminie.

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 19:32
autor: justynian
to że \(\displaystyle{ \frac{1}{n^{2}}<\epsilon}\) nie oznacza że \(\displaystyle{ \frac{1}{n^{2}}<\frac{2n-2}{n^{2}-n+1}<\epsilon}\), profesor zapewne jest uważny to nie oznacza że się czepia ...

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 19:36
autor: szprot_w_oleju
To szacowanie jest tylko dla uproszczenia rachunków i wydaje mi się że jest poprawne. A czemu wg Ciebie nie jest?

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 19:43
autor: justynian
napisałem dlaczego ...

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 19:53
autor: szprot_w_oleju
Zauważ, że źle zrozumiałeś to co ja zrobiłem.

\(\displaystyle{ \epsilon>\frac{2n-2}{n^{2}-n+1} \wedge \frac{2n-2}{n^{2}-n+1} > \frac{1}{n^{2}} \Rightarrow \epsilon>\frac{1}{n^{2}}}\)

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 19:59
autor: justynian
zrozumiałem dobrze to ty źle zrobiłeś

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 20:04
autor: 777Lolek
szprot_w_oleju napisał najpierw:

\(\displaystyle{ \frac{2n-2}{n^2-n+1} < \epsilon}\)

po czym zauważył, że rzeczywiście dla \(\displaystyle{ n > 2}\) zachodzi nierówność:

\(\displaystyle{ \frac{2n-2}{n^2-n+1} > \frac{1}{n^2}}\)

I czy to razem już rzeczywiście nie oznacza, że \(\displaystyle{ \frac{1}{n^2} < \frac{2n-2}{n^2-n+1} < \epsilon}\) ? jeśli \(\displaystyle{ b < c \wedge a<b \Leftrightarrow a<b<c}\)

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 20:08
autor: justynian
szprot_w_oleju pisze:Zauważ, że źle zrozumiałeś to co ja zrobiłem.

\(\displaystyle{ \epsilon>\frac{2n-2}{n^{2}-n+1} \wedge \frac{2n-2}{n^{2}-n+1} > \frac{1}{n^{2}} \Rightarrow \epsilon>\frac{1}{n^{2}}}\)
Ta implikacja jest prawdziwa ale nie zrozumiałeś tego co napisałeś w pierwszym poście :
zatem dla \(\displaystyle{ n_{0}>n}\) dla dowolnie małego dodatniego \(\displaystyle{ \epsilon}\) wyjściowa nierówność będzie spełniona.
A to prawdą nie jest co już zaznaczyłem powyżej.

Nie wiem czy jesteś świadom tego ale masz udowodnić że zawsze znajdziesz \(\displaystyle{ N}\) że dla każdego \(\displaystyle{ n>N,}\) \(\displaystyle{ \epsilon>\frac{2n-2}{n^{2}-n+1}}\)

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 20:16
autor: szprot_w_oleju
No i chyba znalazłem z tym że u mnie \(\displaystyle{ n}\) to u Ciebie\(\displaystyle{ N}\), a u mnie \(\displaystyle{ n_{0}}\) to u Ciebie \(\displaystyle{ n}\).

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 20:20
autor: justynian
\(\displaystyle{ \epsilon= \frac{1}{16}}\), \(\displaystyle{ n=5}\)

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 20:29
autor: szprot_w_oleju
Ale przecież \(\displaystyle{ n}\) rośnie w nieskończoność, a \(\displaystyle{ \epsilon}\) to pewne liczba, więc zawsze można dobrać taki \(\displaystyle{ n}\), żeby \(\displaystyle{ \epsilon>\frac{2n-2}{n^{2}-n+1}}\)

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 20:30
autor: justynian
to właśnie masz pokazać ...

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 20:37
autor: szprot_w_oleju
No czyli wyznaczyłem z szacowaniem \(\displaystyle{ n> \sqrt{ \frac{1}{\epsilon}}}\) i do tego mam dopisać komentarz słowny że zawsze można znaleźć \(\displaystyle{ n}\) spełniające tę nierówność bez względu na \(\displaystyle{ \epsilon}\)?

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 20:38
autor: justynian
ale z tego nie wynika że takie n spełnia \(\displaystyle{ \epsilon>\frac{2n-2}{n^{2}-n+1}}\). Zachodzi właśnie odwrotne wynikanie !!! (co pokazuje nawet ten kontrprzykład który podałem)

Granica z definicji

: 13 paź 2012, o 20:51
autor: szprot_w_oleju
Czyli jak to w końcu można udowodnić?