Strona 1 z 1
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 4 mar 2007, o 23:04
autor: mol_ksiazkowy
Wykaż fakt: istnieje stała \(\displaystyle{ \alpha}\) o tej własności, że dla każdego ciągu \(\displaystyle{ x_1,\ldots,x_n}\) liczb dodatnich, jeśli dla k>0 ilość wyrazów \(\displaystyle{ x_j}\) nie mniejszych od k, pomnożona przez k jest nie większa od m to :
\(\displaystyle{ \frac{1}{m} \sum_{j=1}^{m} log \ x_j \leq \alpha }\)
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 5 mar 2007, o 12:42
autor: arek1357
Może bardziej jasno
co to jest k???
[ Dodano: 5 Marzec 2007, 14:33 ]
jeśli dobrze rozumiem to powinno być tak że:
x wyrazów xi jest mniejszych od >= k,
a m-x jest mniejszych od k
czyli:
\(\displaystyle{ lgx_1+lgx_2+...+lgx_m<=lg(m-x)k+lgx(\frac{m}{k})=lg[x(m-x)m]=lg[x(m-x)] +lgm}\)
z rachunku pochodnych maximum funkcji: lg[x(m-x)] jest w punkcie x=0,5m,
czyli maximum funkcji:
\(\displaystyle{ lg0,5m*0,5m+lgm= lg\frac{m^{3}}{4}}\)
\(\displaystyle{ \alpha>=\frac{ lg\frac{m^{3}}{4}}{m}}\)
widać więc że alpha można dobrać
ale nie wiem czy o to chodziło???
[ Dodano: 5 Marzec 2007, 15:55 ]
można jeszcze policzyć(oszacować tę funkcję)
dla m bardzo grube oszacowanie to będzie dla:
\(\displaystyle{ m=10^{12}}\)
będzie nawiększa wartośc funkcji czyli jak
\(\displaystyle{ \alpha}\)
weźmiemy np
\(\displaystyle{ 10^{13}}\)
to będzie pasować dla wszystkich
można lepiej oszacować
ale fakt że istnieje dla wszystkich tych ciągów jedna alpha
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 5 mar 2007, o 22:41
autor: mol_ksiazkowy
arek napisał:
x wyrazów xi jest mniejszych od >= k,
a m-x jest mniejszych od k
hmmm, raczej:
x wyrazów xi jest niemniejszych od k,
i wtedy kx <=m
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 6 mar 2007, o 01:32
autor: arek1357
nno tak przejęzyczenie
ale na jedno wychodzi w sumie taki ogranicznik istnieje niezależnie od ciągu
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 10 mar 2007, o 12:23
autor: mol_ksiazkowy
Arek1357 napisał:
x wyrazów xi jest mniejszych od >= k,
a m-x jest mniejszych od k
czyli:
\(\displaystyle{ lgx_1+lgx_2+...+lgx_m<=lg(m-x)k+lgx(\frac{m}{k})=lg[x(m-x)m]=lg[x(m-x)] +lgm}\)
z rachunku pochodnych maximum funkcji: lg[x(m-x)] jest w punkcie x=0,5m,
no...a skad sie wzieło to szacowanie, niejasny ten fragment...jest nieco , ile wyrazoww jest wiekszych, ile mniejszych od czego etc....ponadto zobacz ze np. gdy x jest zero to szac jest bez sensu, prawa strona jest nieokreslona ...tak?;..
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 10 mar 2007, o 20:46
autor: arek1357
ale ja to wziąłem z warunków zadania
x wyrazów jest mniejszych od m x nie może być równe zero
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 11 mar 2007, o 15:04
autor: mol_ksiazkowy
aha, tak czy smak...jakbys mogło bjasnic to szacowanie....co i jak skad sie wzieło ale takze trza pamietac, ze iks jest całkowite wiec liczenie pochodnym moze byc ciut niedelikatne....etc
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 11 mar 2007, o 19:08
autor: arek1357
Szacowanie biorę stąd:
dla niektórych xi mamy:
\(\displaystyle{ x_{i_1}<= k\\
x_{i_2}<= k\\
.................................\\
x_{i_{(m-x)}}<= k}\)
m-x wyrazów jest mniejszych od k
reszta jest mniejsza od m/k a ta reszta to x (ilość)
czyli:
\(\displaystyle{ x_{i_{(m-x+1)}} <= \frac{m}{k}\\
x_{i_{(m-x+2)}}<= \frac{m}{k}\\
.................................\\
x_{i_{(m-x+x)}}<=\frac{m}{k}}\)
potem okładam to logarytmami...
a to że potem zmienną x potraktowałem jak ciągłą zmienną to nie powinno być dziwne
tak często się stosuje np do wyznaczania maximum ciągu może nie jest to zbyt eleganckie ale skuteczne
Wiele razy tak robiłem ...
Chyba teraz się zgodzisz z rozumowaniem???
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 20 wrz 2008, o 22:16
autor: przemk20
nie wiem czy o to chodzi, ale jakby zwiekszac dowolnie liczby wieksze od k, wtedy oczywiscie suma ta by rosla, zas m pozostalo by stale ??
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 28 lis 2009, o 21:58
autor: Wuja Exul
Bardzo podoba mi się to zadanie.
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 4 gru 2009, o 22:35
autor: przemk20
Wuja Exul pisze:
\(\displaystyle{ jx_j \le m}\)
A skąd to wiadomo, że zachodzi to dla każdego
\(\displaystyle{ x_j}\) ??
Cos w tym zadaniu jest nie tak, bo
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 5 gru 2009, o 11:41
autor: Dumel
w treści jest jakieś konkretne k, czy powinno być: dla każdego k?
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 5 gru 2009, o 20:13
autor: przemk20
Z treści wynika, ze dla każdego k > 0, natomiast \(\displaystyle{ m \in \lbrace 1, 2, 3, ..., n \rbrace}\)
zeby suma miła sens. Ale czy o to chodziło autorowi ?
[Ciągi] Ciąg liczb dodatnich
: 30 lip 2011, o 14:09
autor: exupery
To ja może odświeżę trochę temat, w treści jest dla dowolnego k. Zadanie pochodzi chyba z jakiegoś OM:
Dowód: