Obliczenie przedziału ufności

Procesy stochastyczne. Sposoby racjonalizowania wielkich ilości informacji. Matematyka w naukach społecznych.
harryy1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 9 lut 2011, o 22:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 1 raz

Obliczenie przedziału ufności

Post autor: harryy1 » 18 cze 2012, o 01:19

Witam koledzy!
Mam pewien problem i niestety nie mam zbytnio czasu żeby szukać w internecie odpowiedzi na nurtujące mnie pytania, a nie posiadam żadnych wykładów ze studiów. Początkowo zacząłem nawet samemu szukać odpowiedzi, ale nie znalazłem nic konkretnego, a zajęło mi to sporo czasu. Od dawna nie miałem z tym do czynienia i nie ukrywam, że nie wiem dokładnie o co tutaj chodzi. Po prostu tego nie pamiętam. Proszę kolegów o pomoc, tzn. wytłumaczenie tego wszystkiego. Mam wiele zadań do rozwiązania, ale może zacznę od jednego, a być może jakoś mi to rozjaśni obraz tego wszystkiego. Poniżej jedno z zadań:

W wyniku 10 pomiarów zawartości białka w owocach pewnej rośliny otrzymano w procentach: 11,6; 10,1; 10,9; 11,2; 13,7; 15,6; 17,1; 14,2; 12,9; 11,2. Wyznaczyć:
a) wartość przeciętną(w procentach) zawartości białka,
b) wariancję i odchylenie standardowe zawartości białka dla danej próbki,
c) przedział ufności dla wartości przeciętnej na poziomie ufności 0,99 przy założeniu, że badana cecha ma rozkład normalny.

A więc co zrobiłem:
a)w tym wypadku będzie to po prostu średnia arytmetyczna(proszę mnie poprawić jeśli się mylę)
\(\displaystyle{ \overline{x}= \frac{1}{n} \sum_{i=1}^{n}x_{i}=12,85}\)

b) jeśli chodzi o wariancję i odchylenie standardowe to liczę to następująco:
Wariancja:
\(\displaystyle{ \sigma^2= \frac{1}{n} \sum_{i=1}^{n}(x_{i}-\overline{x})^2=4,6545}\)
Odchylenie standardowe:
\(\displaystyle{ \sigma=\sqrt{\frac{1}{n} \sum_{i=1}^{n}(x_{i}-\overline{x})^2}=2,1574}\)

c)co do przedziału ufności to korzystam z następującego wzoru:
\(\displaystyle{ \overline{x}-u_{\alpha} \frac{\sigma}{\sqrt{n}}<m<\overline{x}+u_{\alpha}\frac{\sigma}{\sqrt{n}} \Rightarrow 11.0898<m<14.6101}\)

\(\displaystyle{ \overline{x}}\) - to jest moja średnia, którą wyliczyłem
\(\displaystyle{ \sigma}\) - to jest moje odchylenie standardowe
\(\displaystyle{ n}\) - to liczba próbek
\(\displaystyle{ u_{\alpha}}\) - wartość zmiennej losowej, która jest wzięta z tablicy rozkładu normalnego i tego właśnie nie rozumiem. Skąd to się wzięło? Jaką wartość powinienem przyjąć. Co prawda znalazłem pewną wskazówkę, która mówi, że dla mojego poziomu ufności powinno to być 2,58. Ale czemu? Jak korzysta się z tej tablicy. Rozumiem, że moich wartości powinienem szukać w kolumnie z wartością 0,01, bo \(\displaystyle{ 1-\alpha=1-0,99=0,01}\)? Wartości w tablicy są wyliczane z pewnego wzoru, w którym jest moje "u". Skąd je wziąć?
Może niepotrzebnie zawracam sobie tym głowe, ale chciałbym wiedzieć co by było jakby poziom ufności wynosił 0,95? Domyślam się, że to co piszę to są podstawy, ale naprawde od bardzo dawna tego nie robiłem. Więc proszę o pomoc.

Awatar użytkownika
scyth
Gość Specjalny
Gość Specjalny
Posty: 6392
Rejestracja: 23 lip 2007, o 15:26
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 1087 razy

Obliczenie przedziału ufności

Post autor: scyth » 18 cze 2012, o 09:12

39336.htm
Ogólnie o przedziałach ufności:
39338.htm
39346.htm

Elvenpat
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 27
Rejestracja: 14 cze 2012, o 15:56
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3 razy

Obliczenie przedziału ufności

Post autor: Elvenpat » 18 cze 2012, o 22:14

Wartości \(\displaystyle{ u_{\alpha}}\) należy odczytywać z tablic, jednak wymaga to też odrobiny ostrożności. Najpierw ustalasz poziom istotności na jakim przychodzi Ci tworzyć przedziały ufności lub weryfikować hipotezy, w tym przypadku jest to \(\displaystyle{ \alpha = 0,01}\). Następnie sprawdzasz czy przedział jaki tworzysz, lub hipoteza jaką weryfikujesz jest dwustronna (w przypadku przedziałów ufności jest to dosyć oczywiste).

Zależność jest prosta: przedział dwustronny - wartość statystyki odczytywana dla \(\displaystyle{ 1- \frac{\alpha}{2}}\), natomiast dla przedziałów jednostronnych odczytujemy dla \(\displaystyle{ 1-\alpha}\).

Stąd też w Twoim przypadku odczytujesz wartość \(\displaystyle{ u_{\alpha}}\) dla wartości \(\displaystyle{ 0,995}\) i jest ona równa \(\displaystyle{ 2,58}\).

harryy1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 9 lut 2011, o 22:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 1 raz

Obliczenie przedziału ufności

Post autor: harryy1 » 19 cze 2012, o 01:33

Dzięki koledzy! Już to załapałem, a przynajmniej mam taką nadzieję ;p Początkowo zmylił mnie też fakt, że miałem 2 różne tablice i nie wiedziałem za bardzo o co chodzi. Poniżej piszę rozpiszę jeszcze zadanie, i prosiłbym o sprawdzenie:

Zmierzono wytrzymałość 10 losowo wybranych gotowych elementów walcowych i otrzymano następujące wyniki: 383, 284, 339, 340, 305, 386, 387, 335, 344, 346[MPa]. Przy założeniu, że wytrzymałość tych elementów jest zmienną losową o rozkładzie \(\displaystyle{ N(\mu,\sigma)}\) o nieznanych \(\displaystyle{ \mu \ i \ \sigma}\), wyznaczyć na podstawie tej próbki 95% realizację przedziału ufności dla \(\displaystyle{ \mu}\)
A więc:
\(\displaystyle{ \mu}\) to po prostu średnia, która wynosi: \(\displaystyle{ \overline{x}=344,9}\) i jest to pionowa oś będąca osią symetrii rozkładu Gaussa
\(\displaystyle{ \sigma}\) to odchylenie standardowe: \(\displaystyle{ s=32,2}\)
Z racji tego, że w zadaniu mam wyraźnie powiedziane, że nie znam \(\displaystyle{ \mu \ i \ \sigma}\) muszę skorzystać z rozkładu t-Studenta. Ja utożsamiam \(\displaystyle{ \mu \ i \ \sigma}\) ze średnią i odchyleniem. Jeśli tak nie jest proszę mnie poprawić. I tutaj trochę tego nie rozumiem, bo przecież jeśli mam dane próbki to mogę wyliczyć, więc czemu muszę korzystać z rozkładu t-Studenta. Ale dalej...
\(\displaystyle{ k=n-1}\) tu określam liczbę stopni swobody(n to liczba próbek)
następnie wyliczam t: \(\displaystyle{ \alpha = 0,05}\), dlatego przy liczbie stopni swobody 9 wartość \(\displaystyle{ t=2,262}\)
Dalej wyznaczam przedział ufności ze wzoru:
\(\displaystyle{ (\overline{x}-t \frac{S}{ \sqrt{n-1}}<\mu<\overline{x}+t \frac{S}{ \sqrt{n-1}} )}\)

\(\displaystyle{ 320,62<\mu<369,18}\)
Mam nadzieję, że zadanie jest dobrze zrobione, aczkolwiek jest kilka rzeczy, których jeszcze nie rozumiem. Oczywiście mam jeszcze sporo zadań do rozwiązania i to bardziej skomplikowanych, dlatego nie ukrywam, że liczę na pomoc w zrozumieniu tego.

Elvenpat
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 27
Rejestracja: 14 cze 2012, o 15:56
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3 razy

Obliczenie przedziału ufności

Post autor: Elvenpat » 19 cze 2012, o 13:01

Według mnie wszystko w porządku, tylko tak dla wyjaśnienia: \(\displaystyle{ \mu}\) to średnia z populacji, natomiast \(\displaystyle{ \overline{x}}\) to średnia z próby. Analogicznie jest z \(\displaystyle{ \sigma}\) i \(\displaystyle{ S}\). Mając wyliczone parametry z próbki nie możesz wnioskować o tych z całej populacji.

Dochodzi jeszcze kwestia wyboru odpowiedniego modelu do konstrukcji przedziału ufności. Według moich notatek przy wzorze którego użyłeś widnieje coś takiego: "Rozkład cechy w populacji jest normalny \(\displaystyle{ N(\mu , \sigma)}\) i \(\displaystyle{ \sigma}\) nie jest znane." Czyli powinniśmy znać w tym przypadku średnią z populacji. Można wybrać inny model, w którym nie musimy znać ani \(\displaystyle{ \mu}\), ani \(\displaystyle{ \sigma}\), jednak znowu w tamtym przypadku musi zachodzić \(\displaystyle{ n>100}\). Sytuacja trochę patowa, ktoś bardziej obeznany mógłby się wypowiedzieć na ten temat.

harryy1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 9 lut 2011, o 22:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 1 raz

Obliczenie przedziału ufności

Post autor: harryy1 » 19 cze 2012, o 20:09

No ok to już mi trochę rozjaśniłeś sprawę. Mam jeszcze kilka zadań do rozwiązania. Oczywiście nie chce żebyś mi je robił, ale chciałem, jeśli oczywiście byś mógł trochę mnie nakierować jak zrobić dane zadanie. Niestety nie mam żadnych wykładów ani innych materiałów ze studiów, a zadania muszę rozwiązać.

Oto zadanie:

W pewnym doświadczeniu fizycznym mierzy się czas występowania określonego efektu świetlnego. Przeprowadzono 100 niezależnych doświadczeń nad tym efektem i zbiór wyników pogrupowano następująco:

\(\displaystyle{ \left| \frac{\mathrm{przedział \ czasu} \ ( x_{i}, x _{x+1})}{\mathrm{liczność} \ n_{i}} \right| \left \frac{0-0,4}{20} \right|\left \frac{0,4-0,8}{35} \right|\left \frac{0,8-1,2}{15} \right|\left \frac{1,2-1,6}{10} \right|\left \frac{1,6-2,0}{20} \right|}\)

Przyjmując współczynnik ufności \(\displaystyle{ 1-\alpha=0,9}\) oszacować czas trwania badanego efektu.

Nie wiem czy dobrze myślę, ale współczynnik ufności jest dla przedziału jednostronnego...ale mogę się mylić? Jak obliczyć średnią i odchylenie? Nie wiem czy dobrze kombinuje, ale z danego przedziału powinienem obliczyć medianę i pomnożyć to przez liczebność przedziału, a następnie zsumować to co wyszło z każdego przedziału i podzielić przez całość zbiorowości, tj. 100. Tak? Potem chyba powinienem dobrać z tablic dla rozkładu t-studenta współczynnik t dla 99 stopni swobody. Czy tak?
Ostatnio zmieniony 19 cze 2012, o 20:26 przez harryy1, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
scyth
Gość Specjalny
Gość Specjalny
Posty: 6392
Rejestracja: 23 lip 2007, o 15:26
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 3 razy
Pomógł: 1087 razy

Obliczenie przedziału ufności

Post autor: scyth » 19 cze 2012, o 20:20

Nie masz powiedziane czy ma to być przedział jednostronny, więc zawsze liczysz obustronny - tak samo z testami.
Do obliczenia średniej i odchylenia obserwacjom przypisujesz środki przedziałów (więc masz 20 obserwacji o wartości 0,2 itd.).

Elvenpat
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 27
Rejestracja: 14 cze 2012, o 15:56
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Lublin
Podziękował: 1 raz
Pomógł: 3 razy

Obliczenie przedziału ufności

Post autor: Elvenpat » 19 cze 2012, o 20:44

Wyliczasz średnią i odchylenie w sposób jaki podpowiedział kolega powyżej. Następnie pozostaje skonstruowanie 90-procentowego przedziału ufności w oparciu o te dane.

harryy1
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 9 lut 2011, o 22:49
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 1 raz

Obliczenie przedziału ufności

Post autor: harryy1 » 19 cze 2012, o 20:54

Nom oki to już wiem kolejną rzecz. Nom to dobrze myślałem co do średniej;) Poniżej moje wyliczenia i rozwiązanie zadania. Proszę o sprawdzenie...
\(\displaystyle{ \overline{x} = 0,9\\ s=0,564\\ t=1,290\\ 0,827<\mu<0,973}\)
Nie pisałem już wszystkich wyliczeń. Prosiłbym o sprawdzenie współczynnika t(ew. średniej i odchylenia), oczywiście jeśli chodzi o wyliczenie przedziału to korzystałem z tego samego wzoru co w poprzednim zadaniu dla rozkładu t-Studenta.-- 24 cze 2012, o 23:27 --Cześć koledzy mam dwa zadania, które rozwiązałem. Czy moglibyście sprawdzić czy dobrze je rozwiązałem, gdyż chciałbym mieć pewność, że dobrze zrozumiałem materiał?

Zadanie 1

W pewnym przedsiębiorstwie transportowym wylosowano niezależnie 7 samochodów 16-tonowych, dla których współczynnik gotowości technicznej(w %) był następujący: 79, 76, 74, 78, 73, 70, 75. Wiadomo, że współczynnik gotowości technicznej ma rozkład normalny. Przyjąć współczynnik ufności \(\displaystyle{ 1-\alpha=0.9}\) i oszacować przedziałowo wariancję współczynnika gotowości technicznej.

Tak więc...

Do zadania będzie mi potrzebne wyliczenie wariancji oraz średniej:
Średnia

\(\displaystyle{ \overline{x}=75}\)

Wariancja

\(\displaystyle{ S^2= \frac{1}{n} \sum_{i=1}^{n}(x_{i}-\overline{x})^2=8}\)

W dalszej części zadania korzystam ze wzoru:

\(\displaystyle{ \left( \frac{nS^2}{X^2_{(n-1, 1- \frac{\alpha}{2})}}; \frac{nS^2}{X^2_{(n-1,\frac{\alpha}{2})}}\right)}\)

Do tego korzystam z tablic dla rozkładu chi-kwadrat?!Jeśli dobrze odczytałem wartości to wynoszą one:
Odczytane wartości(proszę o sprawdzenie):

Dla \(\displaystyle{ X^2_{(n-1, 1- \frac{\alpha}{2})}= 4.507}\)

Dla \(\displaystyle{ X^2_{(n-1,\frac{\alpha}{2})}=5.348}\)

Wynik moich wyliczeń:

\(\displaystyle{ (12.43;10.47)}\)
Tu mi się nie podoba, bo skoro to przedział to moje obliczenia powinny mieć odwrotną kolejność(ale mogę się mylić).
I pytanie czy jest jakiś sposób na połapanie się w tych tablicach? Ze szkoły mam inną wersję niż znalazłem na forum. Sposób zapisu w obu różni się między sobą. W jednym zamiast \(\displaystyle{ \alpha}\) jest p, ale to przecież to samo. Tyle, że w wierszu nagłówkowym np dla mojego zadania jest poprostu 0.9, a dla drugiego 0.1 i już kilka razy się na tym złapałem. Czy jest różnica między tym \(\displaystyle{ p}\) a \(\displaystyle{ \alpha}\)?

Zadanie 2

Zakładając, że kwartalne wydatki na reklamę (w tyś. zł) mają rozkład normalny, wylosowano do próby 100 zakładów usługowych i otrzymano następujący rozkład wydatków na reklamę:

\(\displaystyle{ \begin{tabular}{c|c|c|c|c} wydatki na reklamę&0-5&5-10&10-15&15-20\\ \hline liczba zakładów&10&20&40&30\\ \end{tabular}}\)
Oszacować metodą przedziałową odchylenie standardowe wydatków na reklamę na poziomie ufności \(\displaystyle{ 1-\alpha=0.98}\)

Tak więc, żeby obliczyć wartości dla przedziałów będą mi potrzebne: odchylenie standardowe i średnia:
Średnia:

\(\displaystyle{ \overline{x}=10}\)

Odchylenie standardowe:

\(\displaystyle{ S=\sqrt{\frac{1}{n} \sum_{i=1}^{n}(x_{i}-\overline{x})^2}=5.59}\)

Korzystam z następującego wzoru:

\(\displaystyle{ \left( \frac{2\sqrt{2n}}{\sqrt{2n-3}+u_{1- \frac{\alpha}{2} }}}; \frac{2\sqrt{2n}}{\sqrt{2n-3}-u_{1- \frac{\alpha}{2} }}}\right)}\)

Moje \(\displaystyle{ u_{1- \frac{\alpha}{2} }=2.05}\) (proszę o sprawdzenie)

Tak więc: \(\displaystyle{ (8.36;4.26)}\)

Varimatras
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 31
Rejestracja: 18 paź 2012, o 21:06
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: BB
Podziękował: 2 razy

Obliczenie przedziału ufności

Post autor: Varimatras » 1 sty 2016, o 16:15

Pozwolę sobie odkopać ten antyczny temat bo czuje że nie do końca został wyczerpany.
Przy założeniu, że wytrzymałość tych elementów jest zmienną losową o rozkładzie \(\displaystyle{ N(\mu,\sigma)}\) o nieznanych \(\displaystyle{ \mu}\) i \(\displaystyle{ \sigma}\), wyznaczyć na podstawie tej próbki 95% realizację przedziału ufności dla \(\displaystyle{ \mu}\)
Według moich notatek przy wzorze którego użyłeś widnieje coś takiego: "Rozkład cechy w populacji jest normalny \(\displaystyle{ N(\mu , \sigma)}\) i \(\displaystyle{ \sigma}\) nie jest znane." Czyli powinniśmy znać w tym przypadku średnią z populacji. Można wybrać inny model, w którym nie musimy znać ani \(\displaystyle{ \mu}\), ani \(\displaystyle{ \sigma}\), jednak znowu w tamtym przypadku musi zachodzić \(\displaystyle{ n>100}\). Sytuacja trochę patowa, ktoś bardziej obeznany mógłby się wypowiedzieć na ten temat.
Jak to w takim razie jest? Rozwiązałem już kilka zadań tego rodzaju ale pierwszy raz chyba widzę aby \(\displaystyle{ \mu}\) było nie znane. Czy to zadanie zostało rozwiązane w pełni poprawnie?

EDIT
Jeszcze jedno pytanie. W kolejnym zadaniu pojawia się odpowiedź \(\displaystyle{ 0,827<\mu<0,973}\) Dlaczego miało by to być akurat \(\displaystyle{ \mu}\)? Który fragment zadania wskazuje że tam nie będzie np \(\displaystyle{ m, \sigma}\) albo cokolwiek innego tylko \(\displaystyle{ \mu}\)?

ODPOWIEDZ