Strona 1 z 1

czy są inne?

: 25 kwie 2012, o 20:02
autor: bananowiec666
Mamy funkcję \(\displaystyle{ \ f(x+1)=f(f(x))}\), gdzie \(\displaystyle{ \ x}\) jest liczbą całkowitą.

Jakie funkcje spełniają ten warunek?
Poza \(\displaystyle{ f(x)=x+1}\)

czy są inne?

: 25 kwie 2012, o 20:22
autor: Hassgesang
Funkcja stale równa zero.

czy są inne?

: 25 kwie 2012, o 20:56
autor: octahedron
Niekoniecznie zero, dowolna funkcja stała.

czy są inne?

: 25 kwie 2012, o 23:14
autor: bananowiec666
Czyli tylko \(\displaystyle{ \ f \left( x\right)= \ x+1}\) i funkcje stałe?

Można jakoś udowodnić, że żadne inne funkcje nie spełniają tego warunku?

czy są inne?

: 26 kwie 2012, o 12:40
autor: norwimaj
Czy dziedziną funkcji \(\displaystyle{ f}\) ma być \(\displaystyle{ \mathbb{Z}}\) czy może być większa? W drugim przypadku można spokojnie wskazać jeszcze mnóstwo funkcji.

-- 26 kwi 2012, o 12:49 --

Zakładając że dziedzina to \(\displaystyle{ \mathbb{Z}}\), można pokazać, że albo \(\displaystyle{ f(x)=x+1}\), albo \(\displaystyle{ f}\) jest funkcją od pewnego miejsca okresową. Kto wie, może coś się z tego da dalej wywnioskować.

czy są inne?

: 26 kwie 2012, o 22:17
autor: bananowiec666
norwimaj: możesz dać mi jakąś wskazówkę, jak by to udowodnić?

czy są inne?

: 26 kwie 2012, o 22:51
autor: norwimaj
Jeśli \(\displaystyle{ f}\) jest różnowartościowa, to \(\displaystyle{ f(x)=x+1}\). W przeciwnym razie istnieją \(\displaystyle{ x\ne y}\) takie że \(\displaystyle{ f(x)=f(y)}\) i wtedy \(\displaystyle{ f(x+1)=f(f(x))=f(f(y))=f(y+1)}\). Podobnie \(\displaystyle{ f(x+z)=f(y+z)}\) dla każdego dodatniego całkowitego \(\displaystyle{ z}\).

Ale nie mam pojęcia, czy to może się przydać do rozwiązania zadania.

-- 26 kwi 2012, o 23:03 --

Znalazłem jeszcze jedną rodzinę takich funkcji. Dla \(\displaystyle{ n}\) naturalnego, \(\displaystyle{ f(x)=(x+1) \mod n}\).-- 26 kwi 2012, o 23:08 --Mogą być też bardziej skomplikowane, na przykład
\(\displaystyle{ f(x)=\begin{cases}x+1&\text{dla }x<0\\(x+1)\mod4&\text{dla }x\ge0.\end{cases}}\)

czy są inne?

: 26 kwie 2012, o 23:36
autor: bananowiec666
To jest bardziej skomplikowane niż wydawało się na początku, ale dziękuję bardzo! Na funkcje z mod bym nie wpadł. To już chyba wszystkie możliwe - taką mam nadzieję

czy są inne?

: 27 kwie 2012, o 08:18
autor: norwimaj
bananowiec666 pisze:To już chyba wszystkie możliwe - taką mam nadzieję
Jeszcze nie.

Samo działanie \(\displaystyle{ \mod n}\) polega na przypisaniu liczbie reprezentanta wyznaczonej przez nią klasy abstrakcji relacji \(\displaystyle{ x\sim_ny\iff n|x-y}\), przy czym standardowo bierzemy reprezentanty ze zbioru \(\displaystyle{ \{0,1,\ldots,n-1\}}\). Jeśli jednak zmienimy zbiór reprezentantów (selektor), to otrzymamy inne działanie modulo, które też się nadaje do konstrukcji funkcji \(\displaystyle{ f}\).

czy są inne?

: 27 kwie 2012, o 17:12
autor: bananowiec666
norwimaj: masz na myśli to, że to nie jest jedna funkcja modulo, tylko zbiór funkcji modulo? W sensie, że funkcje typu modulo?

czy są inne?

: 27 kwie 2012, o 18:29
autor: norwimaj
Chodzi mi o to, że przykładem dobrej funkcji \(\displaystyle{ f}\) jest

\(\displaystyle{ f(x)=
\begin{cases}
7&\text{dla }x\mod 3 = 0\\
2&\text{dla }x\mod 3 = 1\\
15&\text{dla }x\mod 3 = 2.
\end{cases}}\)

czy są inne?

: 27 kwie 2012, o 18:34
autor: bananowiec666
norwimaj: chyba rozumiem

Ostatnie pytanie i już cie wiecej nie męczę. Są jeszcze jakieś funkcje, które spełniają założenie?
Poza tymi okresowymi?

czy są inne?

: 27 kwie 2012, o 19:16
autor: norwimaj
Nie znam odpowiedzi. Wydaje mi się, że możliwości są następujące:
  • funkcja \(\displaystyle{ f(x)=x+1}\),
  • funkcje okresowe typu modulo, ale mogą być z innym selektorem niż \(\displaystyle{ \{0,1,\ldots,n-1\}}\),
  • funkcje \(\displaystyle{ x\mapsto x+1}\) na pewnym przedziale \(\displaystyle{ (-\infty,a)}\),
    okresowe j.w. na przedziale \(\displaystyle{ (a,\infty)}\), o wartościach w \(\displaystyle{ (a,\infty)}\)
    oraz spełniające \(\displaystyle{ f(a)\ge a}\), \(\displaystyle{ n|f(a)-a-1}\).

czy są inne?

: 27 kwie 2012, o 19:21
autor: bananowiec666
I tak bardzo dziękuję!