Strona 1 z 2
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 8 mar 2011, o 17:04
autor: mala_mi
Korzystając z aksjomatów przestrzeni probabilistycznej wykaż, że:
a) \(\displaystyle{ P(A) \le 1}\) dla każdego zdarzenia \(\displaystyle{ A}\),
b) jeśli \(\displaystyle{ P(A)+ P(B)>1}\), to zdarzenia \(\displaystyle{ A}\) i \(\displaystyle{ B}\) nie mogą się wykluczać,
c) jeśli \(\displaystyle{ A \subset B}\) są zdarzeniami, to \(\displaystyle{ P(A) \le P(B)}\),
d) dla dowolnych zdarzeń \(\displaystyle{ A _{1} , A _{2} ,...}\) zachodzi nierówność \(\displaystyle{ P(A _{1} \cup A _{2} \cup ...) \le P(A _{1})+P(A _{2})+...}\)
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 8 mar 2011, o 17:33
autor: xiikzodz
a) \(\displaystyle{ 1=P(\Omega)=P(A)+P(\Omega\setminus A)\ge P(A)}\)
W drugiej równości korzystamy z aksjomatu III o sumie prawdopodobieństw rozłącznych (wykluczających się wzajemni) zdarzeń, a w trzeciej z aksomatu o nieujemności prawdopodobieństwa.
b) Jeśli zdarzenia \(\displaystyle{ A,B}\) się wykluczają, czyli \(\displaystyle{ A\cap B=\emptyset}\), to \(\displaystyle{ 1\ge P(A\cup B)=P(A)+P(B)}\) na mocy aksjomatu III.
c) Na mocy aksjomatu III mamy
\(\displaystyle{ P(B)=P(A\cup(B\setminus A))=P(A)+P(B\setminus A)}\)
skąd \(\displaystyle{ P(B)\ge P(A)}\) na mocy nieujemności \(\displaystyle{ P(B\setminus A)}\)
d) Najpierw dowodzimy dla dwóch zdarzeń:
\(\displaystyle{ P(A\cup B)=\\=P((A\setminus B)\cup(B\setminus A)\cup (A\cap B))=\\=P(A\setminus B)+P(B\setminus A)+P(A\cap B)\le P(A\setminus B)+P(A\cap B)+P(B\setminus A)+P(A\cap B)=\\=P((A\setminus B)\cup (A\cup B))+P((B\setminus A)\cup (A\cup B))=\\=P(A)+P(B)}\)
następnie przez indukcję podstawiając w kroku indukcyjnym \(\displaystyle{ A=A_{n+1}, B=\bigcup_{i=1}^nA_i}\) i korzystając z nierówności dla \(\displaystyle{ A,B}\) wykazanej powyżej.
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 15:22
autor: darlove
xiikzodz pisze:a) \(\displaystyle{ 1=P(\Omega)=P(A)+P(\Omega\setminus A)\ge P(A)}\)
W drugiej równości korzystamy z aksjomatu III o sumie prawdopodobieństw rozłącznych (wykluczających się wzajemni) zdarzeń, a w trzeciej z aksomatu o nieujemności prawdopodobieństwa.
b) Jeśli zdarzenia \(\displaystyle{ A,B}\) się wykluczają, czyli \(\displaystyle{ A\cap B=\emptyset}\), to \(\displaystyle{ 1\ge P(A\cup B)=P(A)+P(B)}\) na mocy aksjomatu III.
c) Na mocy aksjomatu III mamy
\(\displaystyle{ P(B)=P(A\cup(B\setminus A))=P(A)+P(B\setminus A)}\)
skąd \(\displaystyle{ P(B)\ge P(A)}\) na mocy nieujemności \(\displaystyle{ P(B\setminus A)}\)
d) Najpierw dowodzimy dla dwóch zdarzeń:
\(\displaystyle{ P(A\cup B)=\\=P((A\setminus B)\cup(B\setminus A)\cup (A\cap B))=\\=P(A\setminus B)+P(B\setminus A)+P(A\cap B)\le P(A\setminus B)+P(A\cap B)+P(B\setminus A)+P(A\cap B)=\\=P((A\setminus B)\cup (A\cup B))+P((B\setminus A)\cup (A\cup B))=\\=P(A)+P(B)}\)
następnie przez indukcję podstawiając w kroku indukcyjnym \(\displaystyle{ A=A_{n+1}, B=\bigcup_{i=1}^nA_i}\) i korzystając z nierówności dla \(\displaystyle{ A,B}\) wykazanej powyżej.
Ostatnie wyprowadzenie dziala tylko dla skonczonej ilosci zbiorow. Tak nie da sie dowiesc, ze prawd. nieskonczonej sumy zbiorow jest nie wieksze niz suma ich prawd. Trzeba uzyc innej techniki.
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 15:25
autor: miodzio1988
darlove, słyszałeś o czymś takim jak indukcja ? xiikzodz, wspomniała nawet o tym...
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 16:04
autor: xiikzodz
Oczywiście, że argument działa. Trzeba tylko zastosować dla nieskończonego ciągu zbiorów.
Jeśli
\(\displaystyle{ P\left(\bigcup_{i=1}^n A_i\right)\le\sum_{i=1}^nP(A_i)}\),
dla każdego \(\displaystyle{ n\in\mathbb{N}}\), to oczywiście również:
\(\displaystyle{ P\left(\bigcup_{i=1}^\infty A_i\right)\le\sum_{i=1}^\infty P(A_i)}\)
w sumie po prawej dopuszczamy granicę nieskończoną.
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 18:00
autor: darlove
xiikzodz pisze:Oczywiście, że argument działa. Trzeba tylko zastosować dla nieskończonego ciągu zbiorów.
Jeśli
\(\displaystyle{ P\left(\bigcup_{i=1}^n A_i\right)\le\sum_{i=1}^nP(A_i)}\),
dla każdego \(\displaystyle{ n\in\mathbb{N}}\), to oczywiście również:
\(\displaystyle{ P\left(\bigcup_{i=1}^\infty A_i\right)\le\sum_{i=1}^\infty P(A_i)}\)
w sumie po prawej dopuszczamy granicę nieskończoną.
To jest nieprawda. Mowie ci to jako matematyk.
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 18:04
autor: miodzio1988
LOL
Nie wiesz chyba kim jest Pani
xiikzodz,
Udowodnij zatem , że to nie jest prawda
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 18:12
autor: darlove
miodzio1988 pisze:LOL
Nie wiesz chyba kim jest Pani
xiikzodz,
Udowodnij zatem , że to nie jest prawda
Nie obchodzi mnie w ogole kto jest kim. Obchodzi mnie poprawnosc matematyczna. Nie jest logicznie do uzasadnienia, ze z
\(\displaystyle{ \Pr( \bigcup_{k=1}^{n}A_k )\leq \sum_{k=1}^{ \infty }\Pr(A_k)}\)
wynika, ze
\(\displaystyle{ \Pr( \bigcup_{k=1}^{\infty}A_k )\leq \sum_{k=1}^{ \infty }\Pr(A_k).}\)
Aby tego dowiesc, trzeba pokazac, ze miara probabilistyczna jest ciagla w gore, a tego jeszcze nikt nie pokazal. Indukcja nie wystarcza, aby przejsc do nieskonczonej sumy zbiorow. Sorry Winetou.
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 18:15
autor: miodzio1988
\(\displaystyle{ \Pr( \bigcup_{k=1}^{n}A_k )\leq \sum_{k=1}^{ \infty }\Pr(A_k)}\)
wynika, ze
\(\displaystyle{ \Pr( \bigcup_{k=1}^{\infty}A_k )\leq \sum_{k=1}^{ \infty }\Pr(A_k).}\)
\(\displaystyle{ P\left(\bigcup_{i=1}^n A_i\right)\le\sum_{i=1}^nP(A_i),}\)
dla każdego \(\displaystyle{ n\in\mathbb{N}}\), to oczywiście również:
\(\displaystyle{ P\left(\bigcup_{i=1}^\infty A_i\right)\le\sum_{i=1}^\infty P(A_i)}\)
Pan matematyk nie widzi różnicy?
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 18:39
autor: darlove
miodzio1988 pisze:\(\displaystyle{ \Pr( \bigcup_{k=1}^{n}A_k )\leq \sum_{k=1}^{ \infty }\Pr(A_k)}\)
wynika, ze
\(\displaystyle{ \Pr( \bigcup_{k=1}^{\infty}A_k )\leq \sum_{k=1}^{ \infty }\Pr(A_k).}\)
\(\displaystyle{ P\left(\bigcup_{i=1}^n A_i\right)\le\sum_{i=1}^nP(A_i),}\)
dla każdego \(\displaystyle{ n\in\mathbb{N}}\), to oczywiście również:
\(\displaystyle{ P\left(\bigcup_{i=1}^\infty A_i\right)\le\sum_{i=1}^\infty P(A_i)}\)
Pan matematyk nie widzi różnicy?
Rozsmieszasz mnie. Roznica ta jest nieistotna, a skoro tego nie rozumiesz, to nie mamy o czym dyskutowac.
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 18:41
autor: xiikzodz
Wyluzujcie. Miodzio, darlove zasadniczo usiłuje powiedzieć, że to nie jest pełny argument, co jest prawdą, co nie znaczy, że "nie działa". Owszem działa, tylko trzeba umieć zastosować. Na przykład coś takiego dopisując:
Niech:
\(\displaystyle{ B_n=A_n\setminus\bigcup_{i=1}^{n-1} A_i\right}\)
Zauważmy, że dla każdego \(\displaystyle{ n}\)
\(\displaystyle{ \bigcup_{i=1}^n B_n=\bigcup_{i=1}^n A_n}\)
z drugiej strony
\(\displaystyle{ P\left(\bigcup_{i=1}^\infty B_n\right)=\sum_{i=1}^\infty P(B_i)=\lim_{n\to\infty}\sum_{i=1}^n P(B_i)=\lim_{n\to\infty}P\left(\bigcup_{i=1}^n B_i\right)=\lim_{n\to\infty}P\left(\bigcup_{i=1}^n A_i\right)}\).
Nie sądzę jednak, żeby o przypadek nieskończony zakładającej temat chodziło i zamiast wypisywać na wyrost lepiej było poczekać, aż się zgłosi.
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 18:44
autor: darlove
xiikzodz pisze:Wyluzujcie. Miodzio, darlove zasadniczo usiłuje powiedzieć, że to nie jest pełny argument, co jest prawdą, co nie znaczy, że "nie działa". Owszem działa, tylko trzeba umieć zastosować. Na przykład coś takiego dopisując:
Niech:
\(\displaystyle{ B_n=A_n\setminus\bigcup_{i=1}^{n-1} A_i\right}\)
Zauważmy, że dla każdego \(\displaystyle{ n}\)
\(\displaystyle{ \bigcup_{i=1}^n B_n=\bigcup_{i=1}^n A_n}\)
z drugiej strony
\(\displaystyle{ P\left(\bigcup_{i=1}^\infty B_n\right)=\sum_{i=0}^\infty P(B_i)=\lim_{n\to\infty}\sum_{i=1}^n P(B_i)=\lim_{n\to\infty}P\left(\bigcup_{i=1}^n B_i\right)=\lim_{n\to\infty}P\left(\bigcup_{i=1}^n A_i\right)}\).
Nie sądzę jednak, żeby o przypadek nieskończony zakładającej temat chodziło i zamiast wypisywać na wyrost lepiej było poczekać, aż się zgłosi.
Czymze to jest jesli nie pokazaniem, ze miara probabilistyczna jest ciagla w gore??? Ktos tutaj mowil, ze nie mam racji?
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 18:47
autor: xiikzodz
Nawet nie wiem, co to znaczy, że coś jest ciągłe w górę. To znaczy teraz się domyślam. Mnie się to oczywiste wydaje. Skoro uznałeś, że to należy dopisać, trzeba było się nie krępować i dopisać.
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 18:50
autor: darlove
Do Miodzio: Nie bralbym u ciebie korepetycji, bo masz braki w logicznym mysleniu. Sorry, mate.
Aksjomaty przestrzeni probabilistycznej
: 13 mar 2011, o 18:52
autor: xiikzodz
Nikomu nie polecam brania u mnie korepetycji. Zresztą między innymi z uwagi na braki w logicznym myśleniu nie udzielam żadnych.