Strona 1 z 1

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

: 29 cze 2010, o 15:20
autor: dżi-unit
jeśli chodzi np o wielkie śmigło napędowe w helikopterze, które uzyskuje moment pędu od silnika w kadłubie. z prawa wynika że kadłub uzyskałby taki sam moment pędu, ale przeciwnego znaku. no i do końca mnie to nie przekonuje, bo wydaje mi się że silnik działa jak siła zewnętrzna, a prawo to dotyczy układu odosobnionego. nie wiem jak mam na to spojrzeć, aby mnie przekonało. ;|

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

: 29 cze 2010, o 23:02
autor: Crizz
Stwierdzenie "bo wydaje mi się że silnik działa jak siła zewnętrzna" nie ma sensu, dopóki nie sprecyzujesz tego, jaki układ rozważasz.

Układ to nic specjalnego, po prostu zbiór ciał.

W układzie "śmigło napędowe" śmigło uzyskuje moment pędu, ale zasada zachowania pędu nie jest zachowana BO działa siła zewnętrzna pochodząca od silnika (innymi słowy: skoro śmigło znikąd nagle zmienia moment pędu, to stwierdzamy, że musi istnieć jakaś siła zewnętrzna, która wpływa na ten układ - i rzeczywiście taka siła istnieje).

W układzie "śmigło napędowe - silnik" siła pochodząca od silnika jest siłą wewnętrzna układu, więc zasada zachowania momentu pędu musi być zachowana POD WARUNKIEM ŻE układ jest izolowany, tzn. nie działają żadne inne siły zewnętrzne mogące zmieniać moment pędu.

Rzeczywiście, gdyby helikopter nie miał drugiego śmigiełka na ogonie, kadłub obracałby się w przeciwnym kierunku niż duże śmigło (bo uzyskuje moment pędu o przeciwnym zwrocie).

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

: 30 cze 2010, o 09:06
autor: dżi-unit
czyli można podsumować, że zachodzi tu III zasada dynamiki Newtona: silnik kadłuba działa siłą na śmigło, więc śmigło działa też siłą na kadłub o tej samej wartości, ale przeciwnym zwrocie, tak ze kadłub obraca się w przeciwną stronę?

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

: 30 cze 2010, o 19:59
autor: Crizz
Generalnie tak.

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

: 1 lip 2010, o 23:10
autor: steal
Dodam tylko, ze chodzi oczywiscie o wirnik nośny oraz o śmigło ogonowe.

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

: 4 lip 2010, o 23:44
autor: AiDi
A ja dodam, że chodzi o zasadę zachowania momentu pędu, a nie prawo...

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

: 5 lip 2010, o 12:02
autor: Crizz
AiDi pisze:A ja dodam, że chodzi o zasadę zachowania momentu pędu, a nie prawo...
Nazewnictwo jest naprawdę różne.

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

: 6 lip 2010, o 15:48
autor: AiDi
Różnica jest taka, że prawo to nie to samo co zasada, jakkolwiek by tego nie definiować. Częściej w literaturze spotkać można jednak użycie słowa 'zasada'...

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

: 6 lip 2010, o 18:56
autor: snm
AiDi pisze:Różnica jest taka, że prawo to nie to samo co zasada, jakkolwiek by tego nie definiować.
Ciekawi mnie, jak definiujesz prawo i zasadę

pytanie o prawo zachowania momentu pędu.

: 6 lip 2010, o 21:25
autor: AiDi
Może raczej jaka jest różnica między prawem, a zasadą: zasady są ogólniejsze, dotyczą całej fizyki. W sumie dobra, zgadzam się, zasady można nazywać prawami, ale nie na odwrót. I nie jest to kwestia tego jak ja to definiuje Wobec czego tak, temat jest dobrze nazwany, byle by tylko założycielka wiedziała, że prawa Ohma nie nazwiemy zasadą Ohma... Tematu nie było:P