jak przebrnąć przez Prawdopodobieństwo

?widerski · Post autor: **?widerski** » 27 lut 2010, o 13:27

Proszę o pomoc !

Próbuję załapać o co biega w prawdopodobieństwie, ale strasznie ciężko mi to idzie. W jaki sposób się tego nauczyć?

act · Post autor: **act** » 27 lut 2010, o 14:06

Na jakim poziomie? Licealnym?

fivi91 · Post autor: **fivi91** » 27 lut 2010, o 14:38

Podpinam się po pytanie kolegi.
Dla mnie zmorą są zadania w których całość wyniku trzeba podzielić przez permutacje, bo nagle okazuje się że w tym zadaniu jest policzona jakaś kolejność mimo że w innym praktycznie takim samym nie jest :/

Post autor: **xanowron** » 27 lut 2010, o 14:50

Trzeba uważnie czytać treść zadań. Bardzo ważne są słówka takie jak kolejno, bez/ze zwracaniem, jednocześnie i zapewne parę innych których w tym momencie nie pamiętam, dzięki nim wiemy co należy zastosować: czy kombinacje (gdy losujemy elementy jednocześnie gdzie kolejność nie odgrywa roli), czy permutacje/wariacje (kolejno, bez/ze zwracaniem).
Jednocześnie dzięki okrajaniu podstawy programowej pomija się wiele rzeczy z prawdopodobieństwa, uczy się gotowych wzorów i schematów gdzie je stosować (to co napisałem wyżej), a wszystkie zadania z prawdopodobieństwa można zrobić "na palcach". Z tego co wiem to nie ma teraz nawet na rozszerzeniu drzewek którymi można załatwić większość zadań i są (moim zdaniem) znacznie łatwiejsze do zrozumienia niż te wszystkie gotowe wzory.
Dobrze jest się zaopatrzyć w porządny podręcznik sprzed paru lat (liceum czteroletnie) i dokładne przerobienie od początku kombinatoryki i rachunku. (tylko żeby się nie przestraszyć, bo to co teraz jest hardcorem na rozszerzeniu kiedyś było na podstawie )

?widerski · Post autor: **?widerski** » 27 lut 2010, o 17:12

ja jestem na poziomie licealnym, maturka w maju a to nadal sprawia mi problem

karol123 · Post autor: **karol123** » 28 lut 2010, o 04:10

"Z tego co wiem to nie ma teraz nawet na rozszerzeniu drzewek"

Nie mogę robić zadania na maturze "metodą drzewka' ?

Grzechu1616 · Post autor: **Grzechu1616** » 28 lut 2010, o 09:18

możesz

fivi91 · Post autor: **fivi91** » 28 lut 2010, o 13:49

Karol123 możesz, ale jak popełnisz w nim jakiś błąd to pójdzie Ci całe zadanie bo nie uwzględnią tej metody w swoich rozwiązaniach. Natomiast jeśli wyjdzie Ci dobry wynik to możesz nawet jechać w jakiś sposób na całkach, ale mają obowiązek Ci zaliczyć.

Post autor: **Jan Kraszewski** » 28 lut 2010, o 17:50

fivi91 pisze:Karol123 możesz, ale jak popełnisz w nim jakiś błąd to pójdzie Ci całe zadanie bo nie uwzględnią tej metody w swoich rozwiązaniach. Natomiast jeśli wyjdzie Ci dobry wynik to możesz nawet jechać w jakiś sposób na całkach, ale mają obowiązek Ci zaliczyć.

Nieprawda.

JK

fivi91 · Post autor: **fivi91** » 28 lut 2010, o 18:00

JK, tak nam tłumaczyła nauczycielka w szkole. Ale jeśli masz zastrzeżenia to napisz do czego konkretnie

EDIT: Chyba, że drzewka jednak obowiązują na rozszerzeniu.

Post autor: **Jan Kraszewski** » 28 lut 2010, o 19:43

Po pierwsze, dobry wynik nic Ci nie daje. Można mieć dobry wynik i 0 pkt. Max punktów dostaniesz za dobre rozwiązanie, a nie za dobry wynik.

Po drugie, "drzewka" to jedna z metod rozwiązywania zadań z rachunku prawdopodobieństwa i stwierdzenie "drzewka obowiązują/nie obowiązują na podstawie/rozszerzeniu" nie ma sensu. Stosuje się tę metodę jak każdą inną i jak każdą inną ocenia.

JK

Post autor: **xanowron** » 28 lut 2010, o 21:09

Jan Kraszewski pisze: Po drugie, "drzewka" to jedna z metod rozwiązywania zadań z rachunku prawdopodobieństwa i stwierdzenie "drzewka obowiązują/nie obowiązują na podstawie/rozszerzeniu" nie ma sensu. Stosuje się tę metodę jak każdą inną i jak każdą inną ocenia.

Z ocenianiem owszem, ocenia się tak samo jak inne metody. Ale stwierdzenie "drzewka obowiązują/nie obowiązują na podstawie/rozszerzeniu" dotyczy tego, że normalnie już tego w szkołach nie uczą, podobnie jak prawdopodobieństwa warunkowego, schematu Bernoulliego (prawdopodobieństwo k sukcesów w n...) i paru innych, zatem w tym kontekście ma sens.

Post autor: **Jan Kraszewski** » 28 lut 2010, o 21:44

Nie odnosiłem się do tego, co uczą w szkołach.
Stwierdzenie nie ma sensu w kontekście egzaminu maturalnego, w kontekście treści nauczanych w szkole sens może mieć.

JK

Grzechu1616 · Post autor: **Grzechu1616** » 28 lut 2010, o 22:17

xanowron pisze: dotyczy tego, że normalnie już tego w szkołach nie uczą, podobnie jak prawdopodobieństwa warunkowego, schematu Bernoulliego (prawdopodobieństwo k sukcesów w n...) i paru innych, zatem w tym kontekście ma sens.

w piątek miałem drzewka, jutro prawdopodobieństwo warunkowe, to chyba nadal uczą ?

Post autor: **xanowron** » 28 lut 2010, o 22:20

Zależy od nauczycieli, całe szczęście, że wielu nadal tego uczy, masz szczęście