Strona 1 z 2

Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 31 sty 2010, o 22:51
autor: A.T.
Najpierw fajna zagadka:


A tutaj związaną z tym ciekawostka:


Czy pojazd napędzany tylko wiatrem może jechać dokładnie z wiatrem (ten sam kierunek co powietrze względem ziemi) ale szybciej od tego wiatru, który go pcha?

Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 31 sty 2010, o 22:59
autor: Dudas
Skoro czerpie energie tylko i wyłącznie z wiatru(pomijamy nierówności terenu) to wydaje się że nie może jechać szybciej niż wiatr, bo nie dość że nie byłby napędzany, to byłby zatrzymywany poprzez względne poruszanie się w stronę przeciwną do powietrza. Ewentualnie mógłby się rozpędzić przy jakimś wietrze i mając pewną prędkość, wiatr mógłby przestać wiać tak mocno, przez co przez chwilę pojazd będzie jechał szybciej niż wiatr

Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 1 lut 2010, o 21:42
autor: A.T.
Dudas pisze:Skoro czerpie energie tylko i wyłącznie z wiatru(pomijamy nierówności terenu) to wydaje się że nie może jechać szybciej niż wiatr, bo nie dość że nie byłby napędzany, to byłby zatrzymywany poprzez względne poruszanie się w stronę przeciwną do powietrza.

Linijka pcha wózek, który posuwa się szybciej niż linijka:


Dlaczego powietrze nie może pchać wózka który posuwa się szybciej niż powietrze?
Dudas pisze:Ewentualnie mógłby się rozpędzić przy jakimś wietrze i mając pewną prędkość, wiatr mógłby przestać wiać tak mocno, przez co przez chwilę pojazd będzie jechał szybciej niż wiatr
Chodzi o stały wiatr i stalą prędkość pojazdu.

Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 1 lut 2010, o 22:21
autor: Dudas
A.T. pisze: Dlaczego powietrze nie może pchać wózka który posuwa się szybciej niż powietrze?
Ponieważ wtedy wózek porusza się pod wiatr, a z doświadczenia wiemy że poruszając się pod wiatr hamujemy

Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 1 lut 2010, o 22:59
autor: A.T.
Dudas pisze:
A.T. pisze: Dlaczego powietrze nie może pchać wózka który posuwa się szybciej niż powietrze?
Ponieważ wtedy wózek porusza się pod wiatr, a z doświadczenia wiemy że poruszając się pod wiatr hamujemy
"Pod wiatr" znaczy dla ciebie: "z punktu widzenia wózka powietrze się cofa"? Linijka tez się cofa z punktu widzenia tego wózka:

Ale jakoś go nie hamuje tylko popycha.

Zastanów się czy "z wiatrem szybciej niz wiatr" to naprawdę taka sama sytuacja jak "pod wiatr". Prędkość powietrza względem wózka jest taka sama, ale co z prędkością ziemi względem wózka?

Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 1 lut 2010, o 23:05
autor: Dudas
Interesuje nas tylko i wyłącznie prędkość względna powietrza i wózka, bo to jest właśnie to co odczuwamy jako wiatr. Nie jestem pewien co do filmiku ale wydaję mi się, że cały trick polega na różnicy wielkości kół, ale na pewno to nie mam pojęcia. W każdym razie jeżeli poruszasz się w przeciwnym kierunku niż wiatr (a tak jest poruszając się szybciej niż wiatr, tj cząsteczki powietrza) to natrafiasz na opór powietrza.

Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 1 lut 2010, o 23:36
autor: A.T.
Dudas pisze:Interesuje nas tylko i wyłącznie prędkość względna powietrza i wózka,
Pojazd ma kontakt z dwoma rzeczami: powietrzem i ziemią. Dlaczego tylko powietrze ma być istotne.
Dudas pisze:bo to jest właśnie to co odczuwamy jako wiatr.
To jest "odczuwany wiatr". Ale wózek ma kontakt z ziemia i powietrzem które poruszają się względem siebie. To jest ten "normalny wiatr".
Dudas pisze:Nie jestem pewien co do filmiku ale wydaję mi się, że cały trick polega na różnicy wielkości kół, ale na pewno to nie mam pojęcia.
Nie całkiem. Ale dlaczego tego samego triku nie można zastosować z powietrzem zamiast linijki?
Dudas pisze:W każdym razie jeżeli poruszasz się w przeciwnym kierunku niż wiatr (a tak jest poruszając się szybciej niż wiatr, tj cząsteczki powietrza) to natrafiasz na opór powietrza.
Opory zawsze są. Wózek pod linijka tez je ma.

Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 11 kwie 2010, o 08:19
autor: A.T.
Dudas pisze:Skoro czerpie energie tylko i wyłącznie z wiatru(pomijamy nierówności terenu) to wydaje się że nie może jechać szybciej niż wiatr,

Pojazd z pasażerem osiągnął ponad 2 x prędkość wiatru (jadąc
dokładnie z wiatrem):


http://www.youtube.com/watch?v=c5VlX-xEk00
Dudas pisze:Ewentualnie mógłby się rozpędzić przy jakimś wietrze i mając pewną prędkość, wiatr mógłby przestać wiać tak mocno, przez co przez chwilę pojazd będzie jechał szybciej niż wiatr
Na drugim filmie jedzie 1:30 min szybciej niż wiatr.

Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 31 mar 2011, o 23:00
autor: Fibik
Ciekawe.
Mam pomysł - zasilania samochód z turbiny wiatrowej.

Przy 100 km/h opór jest duży, np. maluch musi pracować pełną mocą silnika żeby utrzymać taką prędkość (z 20 kW).

Ale jeśli wystawimy z przodu wiatrak, wtedy powierzchnia natarcia nie zmieni się, czyli opór nie wzrośnie, a wiatrak się kręci - daje moc właśnie dokładnie taką, jaką potrzeba do pokonania oporów (albo prawie, w każdym razie porównywalną, co można wyliczyć).

Dziwne. Z tego wynikałoby że można jechać, np. autostradą lub szybkimi drogami, praktycznie za darmo.

Czyżby opór turbiny przekraczał tu siłę wiatru? Raczej nie.
A dodatkowo mamy jeszcze za turbiną prędkość wiatru do trzech razy mniejszą, zatem względem ziemi jest wiatr.

Zatem możemy zastosować napęd na śmigło - w stylu tego mechanizmu wyprzedzającego wiatr.
Niech będzie tam wiatr za turbiną 0.5 ze 100 km/h = 50km/h, odpychamy powietrze do tyłu i zyskujemy 2 razy, bo napędzamy z kółek (plus z turbiny z przodu).

Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 6 kwie 2011, o 17:21
autor: A.T.
Fibik pisze:Ciekawe.
Mam pomysł - zasilania samochód z turbiny wiatrowej.

Przy 100 km/h opór jest duży, np. maluch musi pracować pełną mocą silnika żeby utrzymać taką prędkość (z 20 kW).

Ale jeśli wystawimy z przodu wiatrak, wtedy powierzchnia natarcia nie zmieni się, czyli opór nie wzrośnie, a wiatrak się kręci - daje moc właśnie dokładnie taką, jaką potrzeba do pokonania oporów (albo prawie, w każdym razie porównywalną, co można wyliczyć).

Dziwne. Z tego wynikałoby że można jechać, np. autostradą lub szybkimi drogami, praktycznie za darmo.

Czyżby opór turbiny przekraczał tu siłę wiatru? Raczej nie.
A dodatkowo mamy jeszcze za turbiną prędkość wiatru do trzech razy mniejszą, zatem względem ziemi jest wiatr.

Zatem możemy zastosować napęd na śmigło - w stylu tego mechanizmu wyprzedzającego wiatr.
Niech będzie tam wiatr za turbiną 0.5 ze 100 km/h = 50km/h, odpychamy powietrze do tyłu i zyskujemy 2 razy, bo napędzamy z kółek (plus z turbiny z przodu).
Nie ma co kombinować. Jak nie ma wiatru rzeczywistego (różnica prędkości miedzy ziemią a masą powietrza), to nie ma źródła energii. Jak jest wiatr rzeczywisty to niezależnie od własnej prędkości można go zwolnic i zebrać jego energie. Lokalny wiatr rzeczywisty wytworzony podmuchem pojazdu nic ci nie da. Zeby go wytworzyć tracisz więcej energii niż z niego wyciągniesz.

North American Land Sailing Association zatwierdziła rekord tego ze śmigłem. 2.8 x prędkość wiatru z wiatrem:

Kod: Zaznacz cały

http://www.nalsa.org/DownWind.html

Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 30 gru 2011, o 18:11
autor: Fibik
Nie musisz wyciągać.
Rozpędzasz się tylko, a potem jedziesz za darmo, bo odzyskujesz na turbinie to co tracisz na oporach -
na turbinie opór pracuje.

No, a dalej - za turbiną masz już mniejszy wiatr, więc realny, bo względem jezdni, np.: v - 0.5v = 0.5v;
Na tym 0.5 v jedzie ten wózek, przekładnia ponad 2 razy, więc będzie już ponad v... hihi!

Re: Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 13 lip 2021, o 16:28
autor: A.T.
Nowe video na ten temat:

Kod: Zaznacz cały

https://www.youtube.com/watch?v=jyQwgBAaBag


Druga cześć:

Kod: Zaznacz cały

https://www.youtube.com/watch?v=yCsgoLc_fzI

Re: Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 13 lip 2021, o 21:44
autor: matmatmm
Czy tylko ja uważam, że eksperyment na bieżni nijak ma się do rzeczywistego eksperymentu?

wyjaśnienie:    
opinia o całym eksperymencie:    

Re: Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 14 lip 2021, o 12:34
autor: A.T.
matmatmm pisze: 13 lip 2021, o 21:44 w pewnym momencie pojazd porusza się z prędkością równą prędkości wiatru,
Dokładnie tą sytuacje symuluje bieżnia: Zasada względności Galileusza
matmatmm pisze: 13 lip 2021, o 21:44 Otóż wiatrak jest najprawdopodobniej skonstruowany w ten sposób, że napędza go wiatr wiejący z różnych kierunków (być może nawet przeciwny do kierunku jazdy).
To nie jest wiatrak napędzany wiatrem pozornym, tylko śmigło napędzane przez kola.

Re: Dokładnie z wiatrem, szybciej niż wiatr

: 14 lip 2021, o 13:26
autor: matmatmm
Masz rację. Zupełnie źle zrozumiałem działanie tego pojazdu.