Strona 1 z 7

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 28 sty 2009, o 21:40
autor: limes123
Pomyslalem, ze warto zrobic tez taki temat, bo nierownosci sie zdecydowanie sprawdzily. Wrzucajcie jakies ciekawe zadania, lematy, twierdzenia itd. Zaczne od takich dwoch
1. Udowodnij, ze dla kazdej naturalnej liczby n istnieje naturalna liczba o n niezerowych cyfrach w zapisie dzisietnym, podzielna przez \(\displaystyle{ 5^n}\).
2. Wykazac, ze dla kazdego \(\displaystyle{ n\geq 2}\) wielomian \(\displaystyle{ W(x)=x^n+x^{n-1}+3}\) nie jest iloczynem dwoch wielomianow stopnia dodatniego o wspolczynnikach calkowitych.

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 28 sty 2009, o 21:51
autor: frej
1. Liczba musi składać się z dokładnie \(\displaystyle{ n}\) cyfr, tak?

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 28 sty 2009, o 21:58
autor: limes123
Tak.

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 29 sty 2009, o 13:22
autor: Dumel
no to zad. 2:
zalozmy ze dla dodatnich \(\displaystyle{ a_i,b_j}\) zachodzi
\(\displaystyle{ x^n+x^{n-1}+3=(a_kx^k+...+a_0)(b_{n-k}x^{n-k}+...+b_0)}\) przy czym mozemy zalozyc ze \(\displaystyle{ k \le \frac{n}{2}}\). wspolczynik przy \(\displaystyle{ x^k}\) wynosi \(\displaystyle{ a_kb_0+A}\) gdzie \(\displaystyle{ A}\) to jakas tam liczba nieujemna, a wiec ten wspolczynnik jest dodatni czyli \(\displaystyle{ n-1=k \le \frac{n}{2}}\) stad mamy ze \(\displaystyle{ n \le 2}\) czyli z zalozenia \(\displaystyle{ n=2}\). latwo sprawdzic ze nie moze byc \(\displaystyle{ x^2+x+3=(ax+b)( \frac{1}{a}x+ \frac{3}{b})}\) bo wtedy zachodziloby \(\displaystyle{ \frac{3a}{b}+ \frac{b}{a}=1}\) a tak byc nie moze np na mocy AM-GM

dorzuce cos od siebie:
1. znalezc wszystkie wielomiany \(\displaystyle{ P(x)}\) o wsp. rzeczywistych spelniajace dla kazdego \(\displaystyle{ x}\):
\(\displaystyle{ (x+1)^3P(x-1)-(x-1)^3P(x+1)=4(x^2-1)P(x)}\)
2. \(\displaystyle{ p}\) jest nieparzysta liczba pierwsza. pokazac ze jesli dla pewnego \(\displaystyle{ n}\) zachodzi
\(\displaystyle{ p|n(n+1)(n+2)(n+3)+1}\) to dla pewnego \(\displaystyle{ m}\) mamy \(\displaystyle{ p|m^2-5}\)

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 29 sty 2009, o 13:45
autor: limes123
Inny sposob na zadanie drugie byl mniej wiecej taki:
zalozyc, ze sie da, wymnozyc i porownac wspolczynniki i wtedy dowodzilo sie prosta indukcja, ze wszsytkie sa podzielne przez 3. Na koniec zostawal jeszcze chyba przypadek jak jeden jest jednomianem ale to nie moze zachodzic, bo ten wielomian z zadania nie ma pierwiastkow calkowitych.

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 29 sty 2009, o 13:51
autor: Dumel
ale chyba zalozyles ze wspolczynniki sa wymierne a tego nie ma w zadaniu

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 29 sty 2009, o 13:56
autor: limes123
Zrobilem blad w zadaniu (ale przy okazji poznalismy rozwiazanie trudniejszej wersji:p). Teraz juz ok.-- 29 stycznia 2009, 14:49 --Niech \(\displaystyle{ p}\) będzie niezerowym wielomianem o wspolczynnikach calkowitych. Czy istnieje nieskonczenie takich naturalnych n, ze \(\displaystyle{ p(n)}\) i \(\displaystyle{ 2^{2^{n}}+1}\) mają wspólny dzielnik pierwszy?

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 29 sty 2009, o 17:04
autor: Dumel
limes123 pisze: 1. Udowodnij, ze dla kazdej naturalnej liczby n istnieje naturalna liczba o n niezerowych cyfrach w zapisie dzisietnym, podzielna przez \(\displaystyle{ 5^n}\).
sam sie troche zdziwilem ale bardzo latwo idzie indukcyjnie. dla \(\displaystyle{ n=1}\) jest ok i teraz zalozmy ze dla \(\displaystyle{ k-1}\) istnieje postulowana liczba: \(\displaystyle{ 5^{k-1}A}\). szukamy liczby postaci \(\displaystyle{ 5^{k-1}A+10^{k-1}c=5^{k-1}(A+2^{k-1}c)}\) przy czym \(\displaystyle{ c \in \{1,2,...,9 \}}\). no i teraz wystarczy sobie zrobic tabelke (mozna pewnie ladniej ale nie chcialo mi sie nad tym zastanawiac) zeby zobaczyc ze niezaleznie od reszt z dzielenia przez 5, ktore daja liczby \(\displaystyle{ A, 2^{k-1}}\) zawsze mozemy wybrac \(\displaystyle{ c}\) aby \(\displaystyle{ 5|A+2^{k-1}c}\) (wiecej: zawsze mozemy wybrac c z przedzialu 1-5. latwo tez oddolnie oszacowac liczbe postulowanych liczb na 2^n) ckd

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 29 sty 2009, o 17:14
autor: limes123
Bardzo dobrze jak pierwszy raz zobaczylem tez wydawalo mi sie trudne. Wystarczy wziac ta k-1 i dla k rozwazyc
1N
3N
5N
7N
9N
w zapisie dziesietnym, gdzie N jest ta k-1 cyfrowa podzielna przez \(\displaystyle{ 5^{k-1}}\). Skoro wszystkie daja rozne reszty z dzielenia przez 5 to jedna z nich jest podzielna przez \(\displaystyle{ 5^n}\) ckd. To moze jeszcze cos takiego
Niech \(\displaystyle{ d}\) bedzie liczba calkowita dodatnia, a \(\displaystyle{ S}\) zbiorem dodatnich liczb postaci \(\displaystyle{ x^2+dy^2}\) gdzie x i y sa nieujemne i calkowite. Wykazac, ze jesli \(\displaystyle{ a\in S}\) i \(\displaystyle{ b\in S}\) to \(\displaystyle{ ab\in S}\).

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 29 sty 2009, o 17:21
autor: Dumel
nie bardzo rozumiem. po pierwsze, skąd wiesz że tam nigdzie sie nie pojawi 0, a po drugie liczby 1N,3N,5N,7N,9N nie musza miec wcale k cyfr
___
ludzie, nikt nie napisał ze w tym topicu moge sie wypowiadac tylko ja i limes123, nie krepujcie sie

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 29 sty 2009, o 17:26
autor: limes123
Chodzi o \(\displaystyle{ \overline{1N}}\) itd (N jest zapisem dziesietnym tej liczby dla k-1 i pozniej dorzucamy jeszcze na poczatek te liczby 1,3,5...).

[Edit]
Dokladnie Niech inne osoby tez cos wrzuca

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 29 sty 2009, o 17:30
autor: Wasilewski
Ostatnie zadanie limesa:
\(\displaystyle{ (x_{1}^2 + dy_{1}^2)(x_{2}^2 + dy_{2}^2) = (x_{1}x_{2})^2 + (dy_{1}y_{2})^2 + d(y_{1}x_{2})^2 + d(y_{2}x_{1})^2 = \\ (x_{1}x_{2} + dy_{1}y_{2})^2 - 2d (x_{1}y_{2})(x_{2}y_{1}) + d(x_{1}y_{2})^2 + d(x_{2}y_{1})^2 = \\ (x_{1}x_{2} + dy_{1}y_{2})^2 + d(x_{1}y_{2} - x_{2}y_{1})^2 \in S}\)
Dumel pisze:2. \(\displaystyle{ p}\) jest nieparzysta liczba pierwsza. pokazac ze jesli dla pewnego \(\displaystyle{ n}\) zachodzi
\(\displaystyle{ p|n(n+1)(n+2)(n+3)+1}\) to dla pewnego \(\displaystyle{ m}\) mamy \(\displaystyle{ p|m^2-5}\)
\(\displaystyle{ n(n+1)(n+2)(n+3) + 1 = (n^2 + 3n+1)^2 \Rightarrow p\mid n^2 + 3n+1 \Rightarrow p\mid 4(n^2+3n+1) = 4n^2 + 12n + 9 - 5 = (2n+3)^2 - 5}\)

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 30 sty 2009, o 13:07
autor: Dumel
świetnie, robilem tak samo bo inaczej chyba sie nie da

ma ktoś pomysł na to: ?
niech \(\displaystyle{ p>5}\) bedzie liczba pierwsza. pokazać ze w zbiorze \(\displaystyle{ \{p-n^2:n^2<p \}}\)
istnieja różne liczby \(\displaystyle{ a,b>1}\) takie ze \(\displaystyle{ a|b}\)

a ostatnie zadanie limesa to bylo cos prawie jak zad. 6. z zeszlorocznego finalu

[edit]
nie wpadlem na to bo w domysle przyjalem ze liczby a i b sa rozne (i pewnie o to chodzilo autorowi zadania bo bez sensu bylyby ograniczenia na liczbe p). poprawiam tresc

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 30 sty 2009, o 13:23
autor: timon92
Dumel pisze: niech \(\displaystyle{ p>5}\) bedzie liczba pierwsza. pokazać ze w zbiorze \(\displaystyle{ \{p-n^2:n^2<p \}}\)
istnieja liczby \(\displaystyle{ a,b>1}\) takie ze \(\displaystyle{ a|b}\)
wystarczy przyjąć \(\displaystyle{ a=b=p-1}\)

[MIX][Wielomiany][Teoria liczb] Wielomiany i teoria liczb

: 1 lut 2009, o 21:06
autor: Piotr Rutkowski
limes123 pisze: Niech \(\displaystyle{ p}\) będzie niezerowym wielomianem o wspolczynnikach calkowitych. Czy istnieje nieskonczenie takich naturalnych n, ze \(\displaystyle{ p(n)}\) i \(\displaystyle{ 2^{2^{n}}+1}\) mają wspólny dzielnik pierwszy?
Rozwiązanie zainspirowane staaarym zadaniem.

Udowodnimy, że nie istnieje.
Oznaczmy \(\displaystyle{ g=deg(p(x))}\)
Dodatkowo weźmy dowolną dodatnią liczbę \(\displaystyle{ a>a_{g}}\), gdzie \(\displaystyle{ a_{g}}\) jest współczynnikiem wielomianu przy najwyższej potędze. Wtedy
\(\displaystyle{ \exists_{r\in \mathbb{R_{+}}}\forall_{x\geq r} \ p(x)<ax^{g}}\)

Dalej zdefiniujmy funkcję \(\displaystyle{ D(n)}\) oznaczającą najmniejszy dzielnik pierwszy liczby naturalnej n.
Niech \(\displaystyle{ l}\) będzie dzielnikiem pierwszym \(\displaystyle{ a_{n}=2^{2^{n}}+1}\). W szczególności \(\displaystyle{ l\neq 2}\)
Niech \(\displaystyle{ b=ord_{2}l}\). Oczywiście \(\displaystyle{ 2^{2^{n}}\equiv -1 \ (modl)}\) czyli \(\displaystyle{ 2^{2^{n+1}}\equiv 1 \ (modl)}\)
Zatem \(\displaystyle{ (b\not |2^{n}) \wedge (b|2^{n+1})}\) czyli po prostu \(\displaystyle{ b=2^{n+1}}\)
Dodatkowo skoro \(\displaystyle{ (l,2)=1}\) to z MTF \(\displaystyle{ l|2^{l-1}-1}\)
Zateb \(\displaystyle{ b|l-1}\) czyli \(\displaystyle{ 2^{n+1}|l-1}\)
Zatem \(\displaystyle{ l=k*2^{n}+1}\)

Przechodzimy do rozwiązania zadania. Dla udowodnienia postulowanej tezy wystarczy udowodnić, że \(\displaystyle{ \exists_{n_{1}\in \mathbb{N}}\forall_{n\geq n_{1}} D(a_{n})>p(n)}\)
Korzystając z tego co udowodniliśmy wcześniej mamy \(\displaystyle{ D(a_{n})\geq k*2^{n}+1>k*2^{n}}\)
oraz \(\displaystyle{ p(n)<a*n^{g}}\)
Wystarczy zatem pokazać, że \(\displaystyle{ \lim_{n\to \infty} \frac{n^{g}}{2^{n}}=0}\)
Co jest prawdą, bo \(\displaystyle{ \lim_{n\to \infty}\frac{\frac{(n+1)^{g}}{2^{n+1}}}{\frac{n^{g}}{2^{n}}}=\lim_{n\to \infty}(1+\frac{1}{n})^{g}*\frac{1}{2}=\frac{1}{2}<1}\) co dowodzi wartości żądanej granicy i tezy naszego zadania. Q.E.D.

P.S. 6 z zeszłorocznego finału było chyba jednak trudniejsze
P.S.2 Nawet nie trzeba założenia o współczynnikach całkowitych, wystarcza informacja o tym, że w dla całkowitych argumentów przyjmuje wartości całkowite.