[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Zadania z kółek matematycznych lub obozów przygotowujących do OM. Problemy z minionych olimpiad i konkursów matematycznych.
Regulamin forum
Wszystkie tematy znajdujące się w tym dziale powinny być tagowane tj. posiadać przedrostek postaci [Nierówności], [Planimetria], itp.. Temat może posiadać wiele różnych tagów. Nazwa tematu nie może składać się z samych tagów.
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2209
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Ponewor »

Ukryta treść:    
W rzeczywistych jeśli nie było:
\(\displaystyle{ 3\left( x^{2}+xy+y^{2}\right)\left( y^{2}+yz+z^{2}\right)\left( z^{2}+zx+x^{2}\right)\ge \left( x+y+z \right)^{2}\left( xy+yz+zx\right)^{2}}\)
Powermac5500
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 323
Rejestracja: 3 sty 2013, o 16:16
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 62 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Powermac5500 »

W rzeczywistych jeśli nie było:
\(\displaystyle{ 3\left( x^{2}+xy+y^{2}\right)\left( y^{2}+yz+z^{2}\right)\left( z^{2}+zx+x^{2}\right)\ge \left( x+y+z \right)^{2}\left( xy+yz+zx\right)^{2}}\)
Czy przypadkiem nie w rzeczywistych dodatnich?

Jeśli tak to:
Ukryta treść:    
Kartezjusz
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 7336
Rejestracja: 14 lut 2008, o 08:31
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Z Bielskia-Białej
Podziękował: 6 razy
Pomógł: 961 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Kartezjusz »

Obawiam się, że niekoniecznie. Musiałby ktoś znaleźć kontrprzykład.
Awatar użytkownika
Msciwoj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 229
Rejestracja: 18 lut 2012, o 22:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Londyn
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 36 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Msciwoj »

Poza tym i tak masz buga, bo w przedostatniej linijce lewa strona może być ujemna dla dodatnich \(\displaystyle{ x,y,z}\) ( wystarczy, że \(\displaystyle{ x>y>z}\)), a prawa nie, ty tymczasem twierdzisz, że lewa jest zawsze od prawej większa. Nie można tak po prostu podnosić sobie do kwadratu prawdziwych nierówności.
Powermac5500
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 323
Rejestracja: 3 sty 2013, o 16:16
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 62 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Powermac5500 »

Z rozpędu postawiłem w pierwszym wzorze minus tam, gdzie powinien być plus.
I błąd propagował.
Poprawione:
Ukryta treść:    
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2209
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Ponewor »

Racja miało być w dodatnich, przepraszam za zamieszanie. Jak ktoś chce czegoś niezwykłego, to polecam .
Awatar użytkownika
Msciwoj
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 229
Rejestracja: 18 lut 2012, o 22:21
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Londyn
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 36 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Msciwoj »

Może by ktoś coś wrzucił?

Powermac5500, chyba twoja kolej.
Powermac5500
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 323
Rejestracja: 3 sty 2013, o 16:16
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 62 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Powermac5500 »

Msciwoj pisze:Może by ktoś coś wrzucił?
Powermac5500, chyba twoja kolej.
Dla takich dodatnich, że \(\displaystyle{ xyz=1}\)

\(\displaystyle{ \sqrt[10]{ \frac{ x^{3} + y^{3} + z^{3} }{3} } \le \frac{x+y+z}{3}}\)

Było?
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15496
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5224 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Premislav »

Ma ktoś może jakąś wskazówkę do normalnego rozwiązania? Bez rachunku różniczkowego wielu zmiennych nie umiem, choć męczyłem się z jakimiś szacowaniami z Holdera, Jensena, AM-GM, AM-HM i różnymi kombinacjami tychże (ale tak to bywa, że nie wystarczy te nierówności znać, by stosować je efektywnie ).
Powermac5500
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 323
Rejestracja: 3 sty 2013, o 16:16
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 62 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Powermac5500 »

Spróbuję być trochę pomocny, w końcu sam wrzuciłem tę nierówność.

Pochodzi ona z artykułu w języku wietnamskim dotyczącego nierówności Schura i metody jaką autorka nazywa P.Q.R

Chodzi generalnie o to, że dokonuje się podstawień

\(\displaystyle{ p=a+b+c}\)
\(\displaystyle{ q=ab+bc+ca}\)
\(\displaystyle{ r=abc}\)

i dokonuje szacunków korzystając z pewnych zależności jakie wiążą \(\displaystyle{ p,q,r}\)
Na przykład:
\(\displaystyle{ p^{2} \ge 3q}\)
\(\displaystyle{ p^{3} \ge 27r}\)
\(\displaystyle{ 2p^{3}+9r \ge 7pq}\)
itd.

Ta nierówność była przykładem do samodzielnego rozwiązania, ale nie poświęciłem jej zbyt wiele czasu. Wrzuciłem tu licząc, że ktoś popracuje.
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15496
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5224 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Premislav »

Dziękuję za wskazówkę. Miałem dzisiaj trochę czasu i co prawda moje rozwiązanie jest ekstremalnie nieodkrywcze jak na ten dział, ale błędu nie widzę (to nie znaczy, że go nie ma...).
Ukryta treść:    
Jeśli nie ma błędu, to zaproponuję coś, co pewnie jest nieskończenie znane, bo nic lepszego nie znam (ale przynajmniej może nie będzie blokowało).
Dla rzeczywistych \(\displaystyle{ x}\), \(\displaystyle{ y}\), \(\displaystyle{ z}\), takich że \(\displaystyle{ xyz=1}\) oraz \(\displaystyle{ x}\), \(\displaystyle{ y}\), \(\displaystyle{ z \neq 1}\) udowodnić, że:
\(\displaystyle{ \sum_{cyc}^{} \frac{x ^{2} }{(x-1) ^{2} } \ge 1}\)
Awatar użytkownika
Karaskas
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2
Rejestracja: 9 lis 2013, o 19:42
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Karaskas »

Premislav pisze:No a to już raczej widoczne
Raczej nie. Twoja funkcja faktycznie zeruje się dla \(\displaystyle{ p=3}\), ale staje się ujemna wraz ze wzrostem argumentu; ponownie zmienia znak dopiero w okolicach \(\displaystyle{ p=3,77}\). Z drugiej zaś strony od szacowania \(\displaystyle{ q \geqslant \frac{9}{p}}\) lepsze wydaje się nawet trywialne \(\displaystyle{ q \geqslant 3}\).
Awatar użytkownika
Premislav
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 15496
Rejestracja: 17 sie 2012, o 13:12
Płeć: Kobieta
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 195 razy
Pomógł: 5224 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Premislav »

Dziękuję bardzo za zwrócenie uwagi na błąd. W sumie, to \(\displaystyle{ p}\) jest nieograniczone, więc to powinno od razu rzucić mi światło na to, jak kretyńskie jest to moje szacowanie na \(\displaystyle{ q}\). Nie wiem, ile ja wypiłem, zanim zabrałem się za liczenie tej pochodnej.
Próbowałem teraz jakoś szacować \(\displaystyle{ pq}\), ale dla otrzymanych przeze mnie tą drogą nierówności i tak się sypie powyżej \(\displaystyle{ 3}\).
Awatar użytkownika
Vax
Użytkownik
Użytkownik
Posty: 2912
Rejestracja: 27 kwie 2010, o 22:07
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Biała Podlaska / Warszawa
Podziękował: 4 razy
Pomógł: 612 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Vax »

Powermac5500 pisze:Dla takich dodatnich, że \(\displaystyle{ xyz=1}\)

\(\displaystyle{ \sqrt[10]{ \frac{ x^{3} + y^{3} + z^{3} }{3} } \le \frac{x+y+z}{3}}\)
Ukryta treść:    
Premislav pisze:Dla rzeczywistych \(\displaystyle{ x}\), \(\displaystyle{ y}\), \(\displaystyle{ z}\), takich że \(\displaystyle{ xyz=1}\) oraz \(\displaystyle{ x}\), \(\displaystyle{ y}\), \(\displaystyle{ z \neq 1}\) udowodnić, że:
\(\displaystyle{ \sum_{cyc}^{} \frac{x ^{2} }{(x-1) ^{2} } \ge 1}\)
Ukryta treść:    
Niech \(\displaystyle{ a,b>0}\) będą takie, że \(\displaystyle{ \sqrt{a^2+3}+\sqrt{b^2+8} = 5}\). Pokazać, że \(\displaystyle{ \frac{3}{a}+\frac{2}{b} \ge 5}\)-- 24 lis 2013, o 14:33 --
Hint:    
Awatar użytkownika
Ponewor
Moderator
Moderator
Posty: 2209
Rejestracja: 30 sty 2012, o 21:05
Płeć: Mężczyzna
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 70 razy
Pomógł: 297 razy

[Rozgrzewka OM][MIX][Nierówności] Nierówności

Post autor: Ponewor »

Ukryta treść:    
Dla dodatnich i \(\displaystyle{ n\ge 2}\):
\(\displaystyle{ \left( a_{1}^{3}+1\right)\left(a_{2}^{3}+1 \right)\cdot\ldots\cdot\left(a_{n}^{3}+1\right)\ge\left(a_{1}^{2}a_{2}+1\right)\left(a_{2}^{2}a_{3}+1\right)\cdot\ldots\cdot\left(a_{n}^{2}a_{1}+1\right)}\)
ODPOWIEDZ